Форум » МИЗИМБАЙ-ФОРУМ » Идентификация Клана » Ответить
Идентификация Клана
132-78рег: Ну раз появилась необходимость упорядочивания некоторых фотографий, оставющихся пока или неидентифицированными или неодаченными, то буду, а может и надеюсь на это и вы будете выкладывать на ней неизвестные фото, а мы будем угадывать: кто, где, когда? Условий три: клановая принадлежность, цензурность, полноразмерность фотографий!
IP : Марина пишет: Извиняюсь, но предки по отцовской линии - имешь ввиду вашего отца? Даа, кажись чё-то такое мелькало на форуме.. Да нет - д.Вити.
132-78рег: Не торопись кошелек раскрывать, если бы это было так просто - как в телепередаче о поисках родословной - то можно было бы и деньгами обойтись. Вообще все архивные данные семейнойго плана (кланового) платные. Бесплатно могут дать лишь справки социально-ориентированые - подтверждение стажа, пенсионные дела и д.т. и т.п. А компетентные органы - старший брат, а не БОЛЬШОЙ брат, как ты подумала, прочитав когда то оруэлла. Остальное все ясно - его ответственные товарищи все равно находятся в воронеже, не всегда же они курсовыми, дипломами и дискотеками заняты. Не дети же малые, да и практика хорошая и не обязательно тут семейный интерес главный. Главное что бы правильный импульс и верный ориентир компетентными органами был им передан. А про шишкина деда была инфа, что сбежал он в свое время от жены куда то на западную украину, как я помню, с продовольственными карточками. Или это из Ликвидации?
Марина: Это точно из Ликвидации... Дед сбежал после войны в Калининград, причём, по словам папы, он мнго раз звал бабулю и папу тоже туда ("высокие....высокие....отношения..." ... сбежал-то он стопудово к другой женщине..), и был готов просто папу забрать к себе. Поэтому мы с папой сильно теперь сомневаемся, что дед карточки продуктовые стырил.. Меня чё-то клинит на Украине, но тут я тоже думала, что дед на Украину убежал, оказалось - в Калининград и работал там в полувоенном учереждении (или совсем военном?? называется "военморпроект", я в инете про это учереждение инфо только за 70-е года нашла). И у папы там сводная сестра есть. Хотела поточнее узнать про деда, но заморочилась с этой оплатой, как оно всё делается-то? Ксати, вопреки всеобщему мнению, папа с бабулей после войны жил в Никольском (раньше я думала, что они из блокады в Узбекистан уезжали, а они от войны из Москвы бежали как раз в Никольское...), дед туда приезжал и оттуда уехал в Калининград, а бабуля, по всей видимости, именно оттуда в Чирчик...
oldpanov: В общем, насчет Днепропетровска и насчет приезда кого-то куда-то в карете - ничего не ясно. Обидно, что теперь и узнать-то толком не у кого... И В.Е., и Л.Е. тоже в общем-то все по слухам знают.
Марина: Мне кажется, что можно многое прояснить, если полазить по архивам районным. Искать Солнышкиных и чтоб в окрестностях крепостные Целковниковы тоже обитали бы. Так и бабино день рождение точное узнаем. Они ж должны быть в церковных книгах по рождению записаны быть: Орина, Ксения, Иван (и ещё кто-то, нет??...) Баба Дуня - это кто - ПРА-бабка или сестра бабы? (ИПу для ясности: я "бабой" бабушку нашу называю, "баба" от "бабушка", а не от "бабская".. Мне кажется что все и всегда бабе "баба" говорили, верно братья?)
Марина: oldpanov пишет: Обидно, что теперь и узнать-то толком не у кого... И В.Е., и Л.Е. тоже в общем-то все по слухам знают. Но ведь у нашей ПРА-бабки были братья-сёстры, у них же тоже есть семейные легенды, может, отыщем родственников, узнаем всё точнее, а может, вся история вообще где-нибудь записана? (у меня, к примеру, лет в 10 открывался дар летописца, но был безжалостно высмеян... ээх, может, кто-то у нас в родне ещё летописнечеством страдал? )
132-78рег: Мне кажется, что можно многое прояснить, если полазить по архивам районным. Но ведь у нашей ПРА-бабки были братья-сёстры, у них же тоже есть семейные легенды, может, отыщем родственников, узнаем всё точнее, а может, вся история вообще где-нибудь записана? Эх как ты нам сразу же глаза узко-раскосые азиатско-скифские то раскрыла! Аж сразу же все померкло от яркого солнца и обильной (а самое главное - новой) информации! Как же мы раньше до этого не догадались. Мы ж до этого - тык-пык в темноте, а оно, воно где, Михалыч! – верный путь, прожектор пересхилтон, светлая дорога в будущее, тьфу, ты – в прошлое! Геологи едут по тундре, и у них застревает машина. Они и так и эдак – не могут вытащить. Подъезжает чукча на оленях: - Однако давай бутылку – скажу что вам надо. Геологи: - Да иди ты чукча! Без тебя вытащим. Весь день вытаскивали – не вытащили. Снова проезжает чукча на оленях. Геологи его останавливают, говорят: - Чукча, вот тебе бутылка, скажи, что нам надо? - А! Однако теперь две бутылки давай! Дали чукче две бутылки. Чукча уложил их в сани, сел сам и говорит: - Однако ТРАКТОР вам надо! И уехал. Ты конкретно уже советуй - кого, где, когда допросить, инфу нужную вытянуть! Кого еще вытянуть на наш форум. А то вот заглядывают, да помалкивают. Ровно чужые. Ведь у многих документы старые остались от родителей, от родителей их родителей. Фото - и на форум. Разберемся и только спасибо скажем. Не такая уж трудозатратная работа. А нам может помочь. Много архивных документов нашей к примеру семьи находилось у Людмилы, что то есть у старшего. Линия отца лучше проархивирована у ИПа и т.д. А есть еще архивы ВЕ и ВП, ТЕ и КЕ. Что я там успел за полтора два в ноябре! Есть еще родные и прямые и косвенные. Мы вон когда с полковником были у Касперских и Костиных, записали только биографические данные - кто, когда, где. А вот про родословные корни не уточняли. Торопимся же все куда-то. И Костины еще ценный источник информации, дай бог им всем хорошего здоровья и долгих лет жизни. Авось и свидимся еще, поговорим, распросим про корни-ветви-плоды. Ну Клашка молчит понятно! Я надеюсь что она занята сльно. Тем что тшательно, по пунктам, с расстановкой, записывает в долгие зимние вечера все, что вспоминает ВЕ и ВП (каждый по своей части) и вместе про общую. Видно много информации, раз пока не поделилась. Кланька, вот что бы не было множества версий про одно и то же событие, коих разраслось на форуме как березка на самарских кортофельных полях, попробуй систематизировать хотя бы что говорит заратустра, тьфу, ты - ВЕ и ВП: откуда родом, что помнит со слов старших, куда перебрались, где остановились, что делали, как оказались в детдомеЮ кто там был, а кто не был, как познакомились АП и ЖА, приезжала ли, наконец барыня или нет, на метро или на ландо, как правильно их фамилии - солнышкины (целковниковы). Здесь тоже есть разночтения - целковниковы - целковые и т.д. Про ЖА и его корни - асарбай и т.д. Может, кто-то у нас в родне ещё летописнечеством страдал? Эт ты зря такими словами нас называешь! Этого в нашей семье не наблюдалось, по крайней мере, я не замечал! Вот словоблудием – сколько угодно! А уж ехидством, сарказмом и крутой иронией – хоть отбавляй (см. выше)!
Марина: 132-78рег пишет: А уж ехидством, сарказмом и крутой иронией – хоть отбавляй (см. выше)! Вот разошёлся не на шутку-то!! Кто ехидничал? Я ж от всей души написала. И, ктсати, спрашивала уже как происходит обращение в "органы" и как потом платить: при получении на почте ? (так могу и я себе заказать инфо, а здесь на почте оплачу всё при получении) или сначала деньги - а потом "стулья"? Вот ты мне не ответил, а я стопятьсот раз спросила. Про целковниковых или целковых - мне кажется, что тут можно сильно не заморачиваться, потому что в округе с ними обязательно должны быть солнышкины. Да потом и по рождению детей с определёнными именами будет всё ясно - ху из ху. Папины воспоминания я записываю, когда болтаю с ним по телефону. Там море всякой инфы, которой тоже нужно документально проверять , ты б мне открыл "тайну", как архивные доки заполучить........
oldpanov: Искать и Солнышкиных, и Целковниковых нужно, понятно, в каких-то Воронежских архивах. Не знаю, как в Германии - возможно достаточно только послать запрос по компьютеру. В России все до сих пор очень сложно. Все архивы до сих пока еще под надзором Большого брата (не старшего!), пробиться туда с какой-то частной просьбой? - думаю не очень реально, уж по крайней мере для девчонок-студенток. Вариантов вижу два: или пробиться в передачу на 1-м канале ТВ (есть там какая-то , название не помню, отыскивает предков для всяких звезд) - но у нас к сожалению со звездами в семье не очень как-то. Или кому-то из старших бросить все дела и ехать в Воронеж самому, дней так на 8-10 минимум - первую половину времени пробивать доступ в архив (еще вопрос - в какой?), вторую половину (это если первая окончится успешно) - этот архив перелопачивать, разыскивая непонятно чего и не совсем известно кого. Конечно, тут бы пригодились воронежские связи полковника в правоохранительных органах - они есть, но у меня последние месяцы пропала связь с ним. Да и вряд-ли он сам будет этим заниматься.
132-78рег: Мысль теоретически правильная, но каждая работа, если хочется хорошего результата требует и какой-то предварительной подготовки. Дом построить - хотя бы кирпичи приобрести, дерево посадить - яблоню прикупить. Даже дети без соответствующей подготовки не появляются. Давайте складывать кирпичи. Может чего и построим. Начнем с теории. Я почему и говорю хотя бы о систематизации уже имеющейся информации. источник ее получения в настоящее время - ВЕ и ЛЕ. Это теоретические гипотезы. Затем документы (см. мои предыдущие посты) - у кого может чего и осталось, где могут быть девичьи ФИО, возможные места рождения. Паспорт, например кто видел у АП (Арины Петровны. Есть еще АП - Алексей Петрович). У ЖА в паспорте ясно записано - место рождения - Атбасар Увеличить Весь архив по доментам у меня в основном из Тамбова, но правильно говорит старший - руки у нас коротки до полковника достать. Вот я и говорю про ревизию своих архивов - выявить, сфотографировать, выложить в хорошем разрешении на сайте, обсудить, проанализировать и т.д. и т.п. Еще один вариант - поиски по возможному нахождению детского дома - Атбасар или рядом. Архив вероятно остался. Не немцами же он вывезен во время ВОВ. Там Касперские проживают. Их заинтересовать. Ирина (средняя) - юрист, работает с недвижимостью, ранее в паспртном столе милиции. Город не ахти какой, связи есть. Заинтересованность - захоронение ивана Ефимовича Трофименко мы почти установили, весь пакет документов, переписки, фото, справки и т.д. я им отправил. Ждем ответа - а там по обстоятельствам. Все же интересны родные корни найти. И если жизнь сестер АП - Евдокии и Ксении полностью прошла в Атбасаре - сам бог там велел и искать - по месту их работы. Ж\д архивы точно сохранились, это не коператив Электрик какой-то. А в архивных справках - кто, его родственники, место рождения и много еще важной и нам нужной информации. А задание для студенток - хотя бы места нахождения архивов найти. Город то губернский, там архивы и формируются. Это из Атбасара могут в областной центр на хранение отправить, вероятно так и есть. А Воронеж - это вам не Суданка. Хотя и про нахождение архивов брат интернет и дед википедий все подскажут. Было бы желание. Согласны - сестры-братья??? Еще материал для затравки летописцев-краеведов: Увеличить Интернет - вещь в хозяйстве необходимая!!!
Марина: СОЛНЫШКИН Фамилия от некрестильного имени или прозвища Солнце, Солнышко. Другой вариант семинарский, фамилия Солнцев могла быть придумана и в духовном училище. Узнать подробнее о фамилии СОЛНЫШКИН СОЛНЫШКОВ см. СОЛНЫШКИН А я вот что в инете выкопала, ещё копаю..
Марина: А вот здесь ещё много всяких Солнышкиных репрессированных (логично предположить, что и наших родных эта участь постигла), из Воронежа и области нет никого, есть с Саратова ...click here
132-78рег: Ну и чего нам дали твои глубокие копания? Чего то это больше похоже на гадание на коффейной гуще некой кисейной барышни. Ну чего гадать - Солнышкины они, Солнецевы или Плазменные? Зачем вытаскивать происхождение этих фамилий? Тупикове какое-то направление, пока малоперспективное. Ну будем знать этимологию - дальше что? Интереса ради, может и надо, а практически что дает нам? Солнышкиным наверное много, а имен мы и не знаем. Самое далекое наше познание - отца Арины звали Петр, а ее маму? А барыню на кадиллаке? А ее мужа и пр. Даже барское происхождение пока тоже лишь гипотеза. Может это желаемое голодающих девчонок? Пока совсем не понятно.
oldpanov: Пришла пора сознаться во всем. Дело в том, что и я сам абсолютно не знаю, как же звали всех этих родственником по Воронежской линии - разумеется, кроме имени Петра Целковникова. Как звали прабабку, а также остальных персонажей - барыней на каретах, лихих конюхов, и т.д. - неизвестно. Достоверно известно лишь одно: семья Петра Целковникова где-то перед началом, или в начале второй мировой войны перебралась в Казахстан откуда-то из окрестностей Воронежа. Соглашусь со средним братом: опираться на воспоминания девчонок 3-5 лет не совсем правильно. Возможно, им и бабушка в карете представлялась роскошной барыней, и ближайшее видимое с пригорка большое село представлялось городом Воронежем (других-то названий в памяти не осталось). Кстати, в этом разрезе село Боево Каширского района - верст примерно в 50-70- от Воронежа - возможно и есть их родовое село, опять-же если название было запомнено хотя-бы примерно. Опять-же (к стыду) - фамилию Солнышкины я как-то раньше не слышал (или почему-то не запомнил?). Адреса каких-то Воронежских архивов постараемся найти, остается более четко сформулировать задачу : куды бечь? кого шукать?. Карту дореволюционного Воронежа рассмотрел, в принципе все абсолютно совпадает с тем, что я уже писал : старый город полностью расположен на правом берегу реки, о одним лишь уточнением : сейчас на месте реки практически по всему протяжению города расположено Воронежское водохранилище. Что касается семейных архивов: к сожалению, у меня практически нет ничего. Архивы Пановых находятся либо в Беляевке, либо в Караганде, архивы Мизимбаевых либо где-то в Тамбове, либо пропали где-то после Толянчика. То что у меня есть - это нагло спертые на память из этих мест пара-тройка документов, типа удостоверения тракториста-машиниста 1-го класса А.П. Панова.
132-78рег: Предварительные сведениях об воронежских архивах таковы: АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ АДМИНИСТРАЦИИ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ. 394018, г. Воронеж, ул. Плехановская, 7. Начальник Вислогузов Альберт Михайлович, тел. 55-06-78. Зам.начальника Столярова Нина Илларионовна, тел. 77-98-93 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ. 394018, г. Воронеж, ул. Плехановская, 7. Директор Мартынова Надежда Петровна 55-07-36, 77-86-10 ЦЕНТР ДОКУМЕНТАЦИИ НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ. 394000, г. Воронеж, ул. Орджоникидзе, 31. Директор Плисов Юрий Викторович, тел. 55-14-32 Управление ЗАГС администрации Воронежской области. 394000, г. Воронеж, пл. им. В.И.Ленина, 1. Тел. (073-2) 52-08-90, 52-26-60. Архив. 394038, Воронеж, ул. Домостроителей, 13. Тел. (073-2) 72-61-84 Можно по телефонам хотя бы проконсультироваться, имея следующую информацию: давным давно, еще в Воронежской губернии, в окрестностях самого города предположительно в Буево (Боево), проживала семья Солнышкиных, возможно имеющая отношение к какому-либо сословию, кроме крестьянства. Сколько их было в семье - вопрос, где конкретно жили - вопрос. имели как минимум одну дочь (мать сестер Целковниковых). Это задача-минимум. Ближайщая задача построраться выпытать у ВЕ или ЛЕ как же звали их бабушку (маму Арины), ее девичью фамилию (Солнышкина или как то иначе), название их деревни. или что то еще. Если у них (у Целковниковых) местом рождение в паспортах значилась Воронежская губерния - то в метрических книгах того времени (1905-1915) могли наверняка моглм сохраниться данные о рождениях Василия, Евдокии, Арины и Ксении. Ведь наверняка в законном браке они рождались. Это тоже можно по телефонам уточнить - куда идти и куда светить. Ну и будем ждать реакции из Атбасара, может и там что-нибудь помогут. Я имею в виду детдом Атбасара. А интересно, где-же сейчас находятся сведения о работниках 5-го овцесовхоза, в анкетных данных которых могут быть дополнительные сведения о родственниках как по линии мужа (ЖА), так и жены (АП). Раньше к этому вопросу тщательно подходили. Еще одно направление - правда тоже атбасарское - Атбасарский РВК, откуда ЖА призывался и где стоял на учетах и как воевавший и потом как ветеран войны. И тогда вопрос просто уже для любопытства - а где же хранятся архивы з/с Самарский? Надо наверное привыкать, что совсем новых данных со слов ВЕ и ЛЕ мы уже врядли получим, остаеются, как ни крути, архивы.
132-78рег: Не знаю, залазил ли кто нибудь по ссылке, которую я уже заряжал на теме, но там есть действительно несколько дельных советов, которые нам пригодятся. Интуитивно мы и следуем этим путем. Пока правда больше теоретически. В частности по рождению наших Солнышкиных есть инфаЮ нам может пригодившейся: Велись метрические книги в церковных приходах до 1918 (в некоторых районах до 1921), затем регистрация актов гражданского состояния была передана подотделам ЗАГС местных органов исполнительной власти. После октября 1917 метрические книги первоначально были переданы в городские, уездные, волостные земские управы, а с созданием органов ЗАГС, - в их волостные, уездные и губернские отделы. Сейчас они большей частью находятся в местных областных и республиканских архивах, но кое где и в органах ЗАГС. Для того, чтобы найти своего предка, надо точно знать к какому приходу относился населенный пункт, в котором он жил. Правда при этом нужно учитывать, что в первой половине XIX в. соблюдался запрет регистрации в других приходах, то с конца XIX в. стали более вольно осуществлять крестины и венчания в соседних приходах. Приход был основной единицей епархиального деления России. Состав приходов неоднократно изменялся. В уездах село являлось центром прихода, в состав которого входило еще несколько более мелких населенных пунктов, иногда - разных уездов, в некоторых случаях – губерний. В исключительных случаях части одного и того же населенного пункта относились к разным церковным приходам, что характерно для городов и крупных сел. Границы церковных приходов постоянно изменялись. Следующим уровнем административного церковного управления был благочиннический округ, включавший вначале 7-10 церквей с их приходами, что предусматривалось Духовным регламентом 1721. Приходские церкви уезда разбивались на группы по 10 церквей; один из числа приходских священников назначался благочинным. В его обязанности входил контроль за правильностью ведения служб и церковной документации, поведением священников в быту. Дважды в год благочинный приезжал в приход с проверкой. На уездном уровне дела церкви решались в духовных правлениях. До середины XIX в. церкви находились в ведении духовных правлений, а по их упразднении перешли в непосредственное подчинение консистории. Приходы входили в состав епархии, границы которой не всегда совпадали с административно-территориальным делением на губернии. Епархия в среднем объединяла в 1737 около 700 приходов, в 1783 – 530, в 1860 – 550 приходов, а центральные епархии – свыше 1000 приходов. В пореформенный период за 1869-1879 по России было упразднено около 2000 приходов. Справочники, содержащие в числе прочего и сведения о том, какие населенные пункты входили в состав приходов, выпускались, некоторые из них есть в библиотеках. Правда, нередко они не отражались в каталогах, поскольку считались неактуальными для советского читателя. В 1997 в Российской национальной библиотеке было обнаружено 50 нерекаталогизированных уникальных "Расписаний церквей, причтов и приходов" различных епархий, относящихся к середине 70-х гг. XIX в. Библиографическое выявление, установление мест хранения и раскрытие содержания губернских епархиальных справочников – одно из приоритетных исследовательских направлений отдела библиографии и краеведения РНБ. А пока эта работа не завершена, они вполне могут обнаружиться в епархиальных библиотеках. Справочные издание русской православной церкви перечислены на страницеhttp://www.petergen.com/sources/eparchyrpc.shtml Каталог православных ресурсов, позволяющий найти нужную епархию и задать вопрос про справочники по церковным приходам: http://www.orthodox.spb.ru/internet.htm. Ищем дальше...
IP : Ответ на мой вопрос к однокашнику из Воронежа:"Нет ли знакомых в архиве, поискать свои корни в "не то - Буево, не то - Боево""... Не-то Х...во, не Х..ёво. Знакомых нет, Боево- рядом совсем. Садись на велик, приезжай. Поедем - найдём- родственников, знакомых, приятелей, своячениц, кумовьёв и деверей. В остальном всё в порядке.
132-78рег: В селе Боево находится Приход храма Святой Великомученицы Параскевны Пятницы Воронежской Епархии Русской Православной Церкви. Церковь старая, по крайней мере на начало 20 столетия действовала, а значит и приход был действующий, следовательно и метрические книги нада искать именно этого прихода. По поводу садись на велик... Есть предложение запрограммировать краеведческую вылазку в эти края, но не ранее середины мая. Транспорт гарантирую. От вас - желание и возможность участия в мини-трофи-рейде - "Галопом по БУ(БО)еракам". Сроки могут в разумных пределах корректиоваться. Тут старшой прав - многое на местах надо смотреть и решать. А до этого может кто и накопает чего то еще нового. Копаем дальше...
IP : 132-78рег пишет: Есть предложение запрограммировать краеведческую вылазку в эти края, но не ранее середины мая. Транспорт гарантирую. От вас - желание и возможность участия в мини-трофи-рейде - "Галопом по БУ(БО)еракам". Сроки могут в разумных пределах корректиоваться. Тут старшой прав - многое на местах надо смотреть и решать. А до этого может кто и накопает чего то еще нового. Мой программатор забит до середины июня подготовкой и проведением спортивных развлечений.
132-78рег: Главное что бы приоритеты были расставлены правильно!
полная версия страницы