Форум » МИЗИМБАЙ-ФОРУМ » Идентификация Клана » Ответить
Идентификация Клана
132-78рег: Ну раз появилась необходимость упорядочивания некоторых фотографий, оставющихся пока или неидентифицированными или неодаченными, то буду, а может и надеюсь на это и вы будете выкладывать на ней неизвестные фото, а мы будем угадывать: кто, где, когда? Условий три: клановая принадлежность, цензурность, полноразмерность фотографий!
132-78рег: Первый транш пошёл: лови, брат! Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Повторюсь: задача проста и не простая - угадать кто, где и когда изображены на выгладываемых фотографиях. Если есть разночтения - после соответствиующего диспута будет определяться средне арифметические сведения.
Марина: Судя по всему, товарища, изображённого на фотках никто не знает... Никто не угадывает, и что самое интересное, даже не пытается угадать... Теперь, по второму и третьему вопросу: где и когда... Предполагаю, что все фотки были в фотоателье сделаны..
Марина: А ещё мне кажется, что фото 3 и фото 4 надо местами поменять, по возрасту, так сказать..
IP : Да-а, что-то ты трудную задачку поставил... Хрен поймёшь - кто на фото))))
132-78рег: А ещё мне кажется, что фото 3 и фото 4 надо местами поменять, по возрасту, так сказать.. Пасьянс раскинем? А впрочем "Звонок другу" затянулся...! Зайдем с другой стороны - на Слобожаншину! Ловите: Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Может тут побыстрее идентифицируем и отдатируем! Кто ж бедному дитиночки на фото 1 рубашечку застегивал? Неужели сам? К 4-ой фотографии СА уже научила рубашку застегивать!
IP : Ну здесь, надо сказать, ничуть не легче, чем на предыдущих фото.... 1 фото - первый раз его вижу 2 фото - ориентировочно 1979-1980г 3 фото - скорее всего 1981 или 1982г 4 фото - 1984 год, кажется
132-78рег: первый раз его вижу И что? И человека не знаешь? За остальную информацию спасибо, но можно было и точнее. Как ты знаешь моя систематизация фотографий основывается на КОГДА (дата) и где (МЕСТО СЪЕМКИ)
IP : 2е фото скорее 80й год, май Сделано для школьного альбома в Раздолье. 3е фото скорее 81й год сделано в Первомайске во время учебы в ГПТУ 4е фото осень 83й год - Томск-7 в/ч 3478 рота ОСГ 1й взвод 3е отделение
132-78рег: Томск-7 в/ч 3478 рота ОСГ 1й взвод 3е отделение третья койка справа от входа у каптерки!
132-78рег: Новый Год впереди и загадки, значится, будут новогодние: Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Ну там где ты с Саней, понятно - где-то лето 1975 года. А вот первый блок - то ли это в один день сделаны (но вроде рубашки разные), то ли, например, до и после Нового года. Возраст вроде бы один. Или например в садике и в клубе. Анекдот из Хины: Забирает китаец фотографию в фотоателье. Долго смотрит, перебирает, снова смотрит. Фотограф не выдерживает - да берите вы любую, лицо то одинаковое. Лицо то одинаковое, а рубашки разные!
Марина: 132-78рег пишет: Возраст вроде бы один. Здесь не надо быть цыганкой, чтоб понять, что фото в разных годах сделаны: на первом фото Женьке примерно на 1 год меньше, чем на 3-м фото.. Я б даже сказала, что года в полтора разница, но кажись новый год так часто никто не справляет.. И дамский угодник из серии что постарше..
132-78рег: И дамский угодник из серии что постарше.. Пожалуй соглашусь, но: 1 и 2 фото у меня датирована январем 1968, как и выкладываемая сейчас фото, а 3-я январем 1969. Тут ты права. Но что с танцами делать? Молодым он танцует или старым? Судя по рубашке (как тут не вспомнить китайца) танцует все-же в январе 1969. И штанишки без шкрипок. Увеличить
IP : Где ты нарыл эти фото? фото 2 и 3 должны быть датированы одним годом. Фото 1 годом раньше. Фото 5 скорее предшкольное - декабрь 1971г. В моем архиве оно обозначено - "6 лет, детский сад" В один из новогодних утренников я был наряжен ковбоем. Наверное в 1970м. 4е фото - лето 1975 в Раздолье. Кстати, на фото стул из Самарского комплекта. С темно-розовыми дермантиновыми подушками. А штаны на мне - моднячие джинсы болгарской фирмы "Рила" привезенные олдером мне из Чирчика))))
132-78рег: Достойно, но бедненько мы жили: кофточка на малом одна и таже и в 1968 и в 1969. А теплые носочки, вязанные мамой видны на нем и в 1968, и в 1969 и в 1971. Штанишки фирмы Рила (знатная вещь была в свое время. нынешние уже и не помнят таких теплых моментов) наверное нынешняя харьковская студентка донашивала. Про стул (в мебельном его смысле) уж и не говорю - полсвета проехал что бы ублажать заднюю поверхность спины нашей семьи! За полтора суток идентифицировали и отдатировали (в смысле одатили) 9 фотографий из 10. КПД - 90%!!!!! Вот бы с олдером так. Напряги память на фото 1 первого транша (почти цветная которая, с неправильно застегнутой рубашкой)! - КПД будет 100%!!!
132-78рег: Пойдем еще дальше - со знойного Юга на дикий Запад: Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Нужно назвать ВРЕМЯ и МЕСТО съемки. Кто изображен мы знаем. Или по крайней мере догадываемся!
IP : 132-78рег пишет: А теплые носочки, вязанные мамой видны на нем Насколько я помню вязанными носками у нас бабуля занималась.
132-78рег: Не скажи! Мама очень даже отлично вязала. Кстати от нее умение вязать носки есть и у меня. Правда в усеченном виде - только прямой петлей. Сужение носка я еще смогу сделать, а вот пяточную часть - врядли. Хотя попробовать можно. Прошедшей зимой у нас самым грозным наказанием со стороны губерматери за неуборку улиц от снега было отправить нерадивых чиновников "вязать носки". Я этого не боялся.
Марина: Ни фига себе ты фотки имеешь, у меня их нет... Начинать надо с последней, это где-то 75-ый год, так помню от мамы, место съёмки - чирчикское ателье. Потом фото с куклой, это делали в детсаду в 8-м микрорайоне, примерно в 77-78 году, точнее не помню. Потом - самое первое фото, это 16-ая школа, я там в 3-м классе, это где-то 80-ый год. Следующее.. фото номер 4, это я фоткалась на какие-то документы, в Чирчике, примерно в 89-ом году, возможно и в 88... И последнее - фото номер 3, фоткалась в Питере тоже на документы, не спрашивайте в какой конторе, их много было тогда.. и примерно 91-92 гг.
132-78рег: Я не гордый - повторю (это я опять сайту, выкинул, гад!) Ни фига себе ты фотки имеешь, у меня их нет... Где ты нарыл эти фото? Может мне по пол пенса с носа (лица) брать на развитие семейного архива? Но я ведь еще не только носки вязать умею!
132-78рег: Ну тогда продолжим по Шишкиным-Палумбам-Ивановым: Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Задача та же: где и когда. Правду и только правду! По Шишкиным это тоже хорошо получается. А у вас, я так думаю, с вашими фотографиями все окей? Все опознаны и отдачены (в смысле датированы)?
IP : 132-78рег пишет: Все опознаны и отдачены (в смысле датированы)? Наши фотоархивы в основном, прости господи за слово - обездачены)))
132-78рег:
Марина: Начну сразу с фото номер 3, не Ирка это, это - ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хоть Ирка тоже сочиняет что это она, но фото было сделано в старом детсаду на базаре в 1974 году, я даже помню как нас фоткали, и карманы у меня там полны конфет шоколадных, такое просто не забывается!!!!!!!!!!!!!!!!! Конфеты норовили всё время выпасть, приходилось держать их руками, для меня был просто лучший новый год в детстве.. Потом, первое фото делали там же, где и моё, и в тот же год, а именно - 1980, Ирка там во втором классе (не забываем что тогда мы ещё не учились вместе..) Последнее фото - даже несерьёзно спрашивать, фото сделано в 1975 году, чирчикское ателье. Юр, у тебя нормальные фотки или копии? Просто на нормальных фотках там внизу есть подпись фотоателье с датой.. Сложнее с фото номер 4.. Это первомайские праздники, после демонстрации, морда лица у меня такая кислая потому что папа там уже на грудь принял, я его не переваривала поддатым. А вот год.. думаю что 81-ый.. Второе фото - это где-то 89-90, у Ирки там рубаха мною лично сшитая по модному журналу "Бурда", сильно модная была тогда..Может быть, даже 91.. Где - в Чирчике, естессно..
132-78рег: у тебя нормальные фотки или копии? Даже не знаю как и ответить! Фотки то нормальные, а вот кто на них изображен!!!!!! Конечно не нормальные, были бы с датой, я бы к занятым людям не лез с глупыми вопросами. Поясняю, что большинство фотографий переснимается мню с семейных альбомов фотоаппаратом во время моих вояжей по городам и весям. Если на фото есть отметка, то и я в книжечку это записываю. Но на 89,9% таких надписей фото не имеют (кстати у меня с детства есть пунктик все свои фотографии одачивать. А вот у вас все они, прости господи за слово - обездачены). Наверное я уже тогда знал, что на старости лет займусь систематикой, так хоть себе от себя работы не создавал. Но посмотрел на фото из архива Шишкиных и вижу - есть разночтения. Одним годом датированы есть и еще маленькие дети и уже взрослые. Наверное ты же их и датировала. Придется выкладывать и их для идентификации. Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить А вообще если ты так же датируешь фотографии, как и вспоминаешь про самарские события - то придется все заново начинать, но с нормальными экспертами. Тщательнее напрягайте мозги, если они есть!
Марина: Первое фото - 71 или 72 год, я там ещё маленькая , а мама Иркой даже не беременна. Наверное всё же 72, снимались во дворе дома Шаталиных, у той седой бабушки со второго фото (день и год там тот же и народ тоже..) 3-е фото опять я, здесь мне примерно месяцев 6, в общем, надо у мамы спросить, но если важен только год - то 71-ый, естессно, чирчикское фотоателье. Мама на 4-ом фото во время вечеринки с итальянцами. Какой год? Бог его знает, почему-то думается, что примерно 82-82гг. Последнее фото - 2000 год, у Ирки дома.
132-78рег: Новый транш - почти проверка вас на детекторе лжи: есь фотографии отдатированы, есть и без. Проверим как вы ориентируетесь во времени, в пространстве и в себе: Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить
Марина: Ты, млин, кгбшник... Первое фото - до 75-го года или сам 75-ый. Второе - Ирка в садике, это уже 76-77, наверное. Третье - это в квартире у Коровиных, 81 или 82 год.. Следующее - квартира Коровиных, следующая фотосъёмка после предыдущего фото, но вот когда??? Наврное, 83-ий... Последнее фото - мама с Иркой ещё, кажись, с учениками 14-ой школы, наверняка субботник како-нибудь, раз все без формы.. И если это 14-ая школа, то год максимум 75.. Ну чё, угадала??
132-78рег: Все фотографии были датированы одним - 1975 годом. Т.е разночтения на лицо (или на лице). Но ведь я откуда-то брал даты. Значит с фото. А кто их туда налепил? И нижевыкладываемые фото тоже одного года! Какого? А вот мы и проверим вашу память и ваш айкью! Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Ты, млин, кгбшник... Аккуратнее в выражениях! Большой брат все слышит!
IP : Очередное фото с "одноглазников"... 1973й год. Кажется, я разглядел на нём Людмилу...
132-78рег: Её класс и опять прослеживается закономерность - либл Володя, либо Людмила.
IP : 132-78рег пишет: прослеживается закономерность - либл Володя, либо Людмила. Ну вроде тотже класс 1963й год... Их нет вообще... Или я ошибаюсь?
132-78рег: Чет я сумневаюсь!!! Может это паралельный класс?
oldpanov: На короткое время дорвался к компу. Честно говоря, сейчас нет времени для общения. Конец года, уйма работы, годовые отчеты и т.п. Надеюсь чуть высвободиться на следующей неделе. Есть несколько комментариев к предыдущим фото, но это потом. Сейчас пару слов о двух последних. Первое - это не 73-й, наверное 72-й год, 9-й класс. Сужу по присутствию Сани Клейбаума (парень из Хрящевки), он учился у нас только в девятом классе, в 10-м куда-то исчез. Вообще, все ребята на фото - хрящевские, местных почему-то нет(?). А девчонки все больше наши, могу назвать по порядку: Люба Жалова, Нина Чекалкина, Ирма Гутшмидт, Марийка Винтенбах, Роза Сейтжанова, Вера Брюханова, Люда, Валя Космычева, Лида Грасмик, Люда Куц, Люба Сергеева. С Марийкой, Верой и Людусей Грасмик я и сейчас дружу в "Одноглазниках". Вот где мы - местная братва в лице Данченко, Лысенко, Кубарева, Оноприенко, Рыбакова, Пшенева, Вани Рисса, и Панова - не могу понять. Фото № 2: это кажется из архива Марийки Винтенбах. Это действительно 63-й год, но только класс "Б". Навскидку могу узнать : Полину Рисс (будующую жену Беляева Леньки), нашего соседа Толика Березюка, Андрюшку Рыбакова и Саню Оноприенко (они, как и Марийка, начинали учиться в "Б", потом перешли к нам), Саню Кузнецова, Витю Ковальского, нашего великого спортсмена, Витю Сторожева, Сережку Любимова (Червова). И их учительница Екатерина Васильевна Рыбакова (Волокитина), хорошая подруга нашей В.Е. и В.Г. Мизимбаевой. Вот пока все. Может завтра осмотрю все подробнее.
132-78рег: Вот приехал барин - барин рассудил
IP : oldpanov пишет: Первое - это не 73-й, наверное 72-й год, 9-й класс. Фото выкладывала Мария Винтенбах и год указала она. И их учительница Екатерина Васильевна Рыбакова (Волокитина), хорошая подруга нашей В.Е. и В.Г. Мизимбаевой. Кстати, и моя первая (и единственная в Самарском) учительница.
klanya: классная тема))))))
132-78рег: А чего все притихли - никто никого уже не узнает и не признается о собственном возрасте? Олдер - твои фотографии самые первые висят - не узнаешь?
oldpanov: Комментарии интересны, когда есть что комментировать. А тут что? Ну первое фото - из школьных времен, может класс 3-4-й - не помню. Все остальные - т.н. формата 3х4, фото для документов. При советской власти человек имел десятки всяческих документов, и чуть-ли не все были с фото. (Что интересно: аттестаты и дипломы о среднем и высшем образовании были без фото, а вот какие-либо удостоверения об окончании курсов машинного доения или стропальщиков-такелажников без фото не катили). Как законопослушный гражданин с активной жизненной позицией, я всяческих удостоверений и членских билетов имел несколько десятков, на фото для документов фотографировался несколько раз в году, и вспомнить что, где и когда (или, по современному, идентифицировать) выставленные фото совершенно не в состоянии. Могу только примерно разбить по каким-то жизненным этапам: последнее фото вроде уже послеармейского периода, остальные наверное еще доармейского. Вот и все комментарии.
132-78рег: Ну можно и без собственно комментариев обойтись, особенно когда мы знаем КТО запечетлен на очередном фото. Но моя пытливость объясняется банальной необходимостью попытки СИСТЕМАТИЗАЦИИ семейного архива. Т.е определить КТО, КОГДА и ГДЕ попался на фото. Помнишь ГДЕ и КОГДА хорошо. Не помнишь - значит плохо следил за собственной жизнью. Тем более что комментировать фото 3х4 (как ты определил их жанр) можно и с позиции на КАКОЙ документ и КОГДА. Может эти документы и сохранились. Кстати на первом фото вроде бы просматривается пионерский галстук, значит это действительно 3-4 класс. А когда ты в них учился (т.е. годы)? Мы все прошли школу пионеров: Будь готов - всегда готов! Увеличить Увеличить Увеличить и наконец-то такие пионерки: Увеличить Среди моих фотографий есть и такие, когда пионер Татьяна Мизимбаева (а она, как мне помнится была секретарем пионерской организации школы) принимала в пионеры первоцелинника Алексея Панова. Кстати эти фотографии тоже без даты. Увеличить и Увеличить
oldpanov: Действительно, иногда лень оторвать задницу от дивана. Поднял весь свой документальный архив - слава богу, О.Б. иногда его еще разбирает и перекладывает, и обнаружилось следующее. Фото № 2- из свидетельства электросварщика, выданного Учебным комбинатом Минстроя УзССР в апреле 1974 года. Фото № 3 из экзаменационной карточки водителя, выданной Атбасарской автошколой ДОСААФ 4 мая 1980 года. Остальные фото не идентифицированы (я правильно выражаюсь?). Фото № 1 видимо относится к 1966 году, т.к. в пионеры я был определен именно в апреле 1966г. Кстати, галстуки пионерские нам с Людой повязывал пионер Таня Мизимбаева. Фото вроде не сохранилось, по ситуацию я помню до сих пор. Т.к. она решила обслужить сразу обеих племянников и начала с Людмилы, где почему-то замешкалась, то к окончанию общей процедуры я один оказался необвязанным и был уже на грани нервного срыва. Может фото с батей тоже относится к тому-же году? Дело в том, что я узнаю там дядю Костю Москалева (первый справа, перед Лихобабой), а Москалевы уехали из Самарского уже году в 68-м. Да и сама Татьяна уехала в Чирчик уже летом 68-го. Наконец самое главное, для IPа : обнаружил у себя депутатский билет, цитирую дословно: Мизембаев Жолаушы (по русски: Мизимбаев Жолавше) , от Атбасарского совхозного избирательного округа № 19 избран депутатом в Целиноградский областной совет депутатов трудящихся - созыва 1961 года.Фото почему-то отсутствует. Подъедут хакеры с фототехникой - выставлю фото.
Марина: Я чего-то тут поняла, что ошиблась где-то с датами, но так лень чего-то перепроверять, млин, старею... Ща лень пройдёт, полезу поковыряюсь..
132-78рег: Спасибо вам за старание. Вон сколько новой информации получилось, едва старший оторвал что-то от дивана. Обязательно передай ОБ привет и огромное спасибо, что подвигла вас на такой подвиг. По поводу пионерии: передача галстука по наследству (сейчас бы сказали - по блату) у нас сохранялась весьма устойчиво - Татьяна обвязала им АП, ВА и ЛА, а ВА в свою очередь повязал его в фойе местного ДК (почему то там проходил данный церемониал) юному ЮА. Фотографий тоже не имеется. И еще есть фото с галстукоповязывания АП, но я ее не выставлял, т.к. она имеет дефекты. Но наверное на ней и на заднем фоне и на переднем есть много узнаваемых лиц, которые узнает ВА. Увеличить
oldpanov: Применив дедуктивный метод пришел к выводу, что фотографии эти все-таки 65-го года. Такие общесовхозные собрания проводились как правило ко дню ВОСР - в ноябре, после окончания уборки. В ноябре 66-го Татьяне уже было 14 лет, и она естественно перебралась в комсомол. Скорее всего ее последним пионерским поручением было повязывание гастуков нам в апреле 66-го. Что касается персонажей на фото: могу с точностью определить только первый ряд - почетных пионеров. Слева от А.П. - дядя Гриша Данилюк. Справа - батин дружок и земляк по фамилии то ли Кофанов, то ли Кофан. Он потом уехал обратно в Харьковскую область, и вроде как навещал батю уже в Раздолье. Это Жека должен лучше помнить. Дальше следуют дядя Володя Космычев и дядя Костя Москалев, а в правом углу - сам Иван Григорьевич Лихобаба. На втором и следующих планах при всем старании узнать кого-либо невозможно.
132-78рег: А теперь упрек в сторону Бабо Натале и тем к кому она приходит (не путать с белой горячкой). Пост N: 3579 пока вами не прокомментирован
IP : oldpanov пишет: Справа - батин дружок и земляк по фамилии то ли Кофанов, то ли Кофан. Он потом уехал обратно в Харьковскую область, и вроде как навещал батю уже в Раздолье. Это Жека должен лучше помнить. Дальше Да, действительно, был (или есть) такой субъект памяти про фамилии Кофан. Был в районной власти каким-то функционером. Кажется Яков зовут. Жил в Первомайске. Он ещё бате орденские колодки делал. Был ещё какой-то земляк письмо присылал откуда-то с западной Украины (кажется)... Так вот в этом письме он батю называл, то ли "фюрером"., то ли "группенфюрером".. Что-то типа погонялова молодежного....
132-78рег: Появилмя тут на форуме некто под ником Хутор. Пока в новичках значится, но весьма скромный. Если скромничать будет и в дальнейшем, то до своих трех звезд долго будет продвигаться. Или сможет быстро как истинный полковник? Скажите как его зовут???
IP : 132-78рег пишет: Скажите как его зовут??? Кому надо тот и так понял)))) Добро пожаловать! Кстати, и к семейному сайту тоже новички добавились Я уж хотел сегодня запостить в эту тему: А чего это вы 132й замолчали? Или лимит служебного траффика в конце года исчерпали? А может уже все опознаны в вашем архиве и пронумерованы?
132-78рег: А чего это я замолчал? После нового года от моего имени (заметьте - от моего имени) было много сообщений на форуме и поздравительных и отдыхательно-развлекательных и иньших. А вот насчет опозновалок - чего их выставлять зазря если последний транш еще не опознан ни олдером ни иными. Люди изображенные на фото скромно молчат, даже на поздравления в свой адрес не реагируют. Думаешь заняты воспитанием детей? А агент исправно докладывает об успехах в установлении каких-то приложений с картинками и гламурными рисунками. Так что есть в моей коллекции особи и не пронумерованые и не прошнурованые, но получается что ведут они себя как дети - накинулись на игрушку - поигрались и выкинули, наигрались. Поковыряюсь - может что хоть о тебе из не просистематизированного осталось. Но по моему с тобой и твоей семьей как раз все в порядке. А вот те кто не опознан - и не поториться быть опознананным. Я чего-то тут поняла, что ошиблась где-то с датами, но так лень чего-то перепроверять, млин, старею... Ща лень пройдёт, полезу поковыряюсь.. Ковырялка еще не сломалась? И насчет семейного - опять таки агентура подсказывает что его лимит исчерпан, готов проспонсировать следующий этап. Остаются сакраментальные вопросы - что, где, когда? И сразу что б не залазить на другую ветку - Дорога жизни-2011 ждет тебя?
IP : 132-78рег пишет: И насчет семейного - опять таки агентура подсказывает что его лимит исчерпан, готов проспонсировать следующий этап. Остаются сакраментальные вопросы - что, где, когда? И сразу что б не залазить на другую ветку - Дорога жизни-2011 ждет тебя? С семейным сайтом пока без изменений. Он пока бесплатен, но есть ограничения по функциям. Раньше у них как-то ограничивали бесплатную версию по объему памяти (мы её почти сразу забили фотками), потом ввели ещё ограничения по количеству лиц в семейном дереве (250 человек)... Поэтому семейное дерево на сайте сейчас представлено весьма урезанно, т.к. фактически в моём файле на компьютере систематизированы 470 лиц семейной национальности)))). Чтобы разместили полное дерево и включили дополнительные функции, надо перейти на платный тариф: год - $75, если сразу 2 года - $120. Оплатить, я так понял, может любой участник сайта. Просто надо указать какой сайт ты хочешь оплатить. С "Дорогой Жизни" посложней. Душа рвется, тело лежит. Тревожит коленка, летом случайно ударенная об бревно в районе С.Донца, аккурат в день нашей встречи. Но не это основное. Много работы недоделанной. А на март запланирован и согласован объект в Подмосковье, успеть бы домашние хвосты подчистить. Может все-таки вырвусь, что бы и ДЖ пробежать и заехать на объект осмотреться. У нас собирался парень из Борок ехать на ДЖ, звонил, спрашивал. Как и все мы - воспитанный, скромный, неприхотлив.
132-78рег: мы её почти сразу забили фотками Опять скажу не популярные вещи, многим неприятные. Скромно вы как-то пишите, про НАС упоминаете! Я так скажу (поскольку уже писал по этому поводу) - некоторые решили что семейный сайт - это возможность изобразить себя любимого - с деревом, на дереве, с папой, с мамой, без них и т.д. Считал и считаю, что на сайте должны размещаться только фото идентифицирующие веточки семейного дерева и веховые события семейной жизни - рождение (и наоборот), свадьба (и наоборот), встречи (и наоборот) и т.д. В этом случае фотографий хватит еще не на один ствол. И вам как модератору предлагаю учинить чистку фотографий. Много фотографий можно безболезненно удалить или лучше переместить на иной фотообменник. Свою повседневную жизнь можно показать на том же Мизимбай-форуме, куда можно свободно заходить (так ведь не заходят!). Оставить только фото из вышеперечисленного. И вступающие в членство сайта "Наша семья" без обид должны это понимать - сайт - семейно-познавательный именно с точки зрения генеалогии, а не семейной повседневной жизни - кто-куда съездил, кто-где был и с кем. Формула может быть простой - семья из 3 человек должна иметь 5-6 фото - он, она, дитя, общая, какие-то важные события. Другое дело про предков - тут поинтереснее. Надо как можно больше, но опять-таки важных, событийных. [img src=/gif/smk/sm48.gif] Пишите - поспорим! [img src=/gif/smk/sm98.gif] [img src=/gif/smk/sm194.gif]
IP : Да чё ты завёлся... Объем бесплатной памяти был исчерпан на момент действия предыдущих правил (когда количество участников дерева было неограничено). Потом всё поменяли: память увеличили, но количество участников ограничили 250. Сейчас по количеству душ мы лимит исчерпали, а по объему памяти - 50%. Можно ещё 120 мб грузить Фотографий Но лучше, конечно, без фанатизма. Для качественного просмотра достаточно загружать фото 640х480. Если больше - проблемы и вам грузить и нам просматривать - в монитор не влазит.
132-78рег: Можно ещё 120 мб грузить Фотографий Но лучше, конечно, без фанатизма. Сказывается ваше долголетнее нахождение на земле обетованной. Все вы экивоками да эзопиками излгаете. Я то чуть дипломатичнее выразился, а вы эко как загнули! И в бровь и в глаз! А вдруг кто-то пройдется по вашей ссылочке, да вдруг и узнает себя? Нота протеста вам обеспечена!
IP : 132-78рег пишет: А вдруг кто-то пройдется по вашей ссылочке, да вдруг и узнает себя? Ну я-то узнал там cебя и не обижаюсь
132-78рег: Так то вы - неоднократно бревнами и женой битый, многажды с велосипеда и скал падавший ! А тут иногда мамзели едва из детского возраста ушедшие (а некотррые в нем и оставштеся) на форум заглядывают следы оставляют не приличные - психика то у них неустоявщаяся примут еще тобой написанное на свой счет - и беда!!! Подумают что и правда твоя!!!
IP : 132-78рег пишет: психика то у них неустоявщаяся примут еще тобой написанное на свой счет - и беда!!! Подумают что и правда твоя!!! Помоему, в нашем клане с чувством юмора у всех нормально... Даже у отставных прапорщиков. Слава богу, было у кого научиться . Татьяна Евгеньевна, царство ей небесное, всех научила здоровому взгляду на окружающие вещи. К тому же, размещая себя и своих кошечек в открытом доступе, надо быть готовым и к критике, и к внезапной славе.
132-78рег: с чувством юмора у всех нормально... Верно, амбиции разные! размещая себя и своих кошечек Действительно что-то зациклились на этих кошечках. Давайте поговорим, например...., о котах! Какое главное блюдо на столе в год кота? Шампанское и мандарины! А вы что подумали?
IP : Что ты с котами делаешь? Почему они у тебя все косые? Ну ладно там Касьяна трактор переехал... Ричард-то почему косой стал? А нашему Йосе тяжело живется... Папарраци спать не дают)))
132-78рег: А нашему Йосе тяжело живется... 1) И сниться нам не рокот космодрома... 2) Опять в плен попался? Так хоть к кому на этот раз? 3) Отдых после суточного пробега... 4) Тяжело в ученье - легко в бою... 5) Состояние абстиненции... 6) Что нам стоит дом построить... 7) Лучшее средство от работы - здоровый сон... 8) От Ричарда: Интересуетесь отчего я косой? От такой жизни точно окосеешь! 9) Испытание нового суперклея... 10) Отличный гол!!!!
klanya: IP пишет: Что ты с котами делаешь? Почему они у тебя все косые? да как тут не окосеешь когда перед котом сидит человек с острыми столовыми предметами так еще и про салфеточку не забыл....Ричинька солнышко держись ты там!
IP : klanya пишет: да как тут не окосеешь когда перед котом сидит человек с острыми столовыми предметами так еще и про салфеточку не забыл....Ричинька солнышко держись ты там! Яж говорил у наших с юмором всё впорядке
132-78рег: у наших Весь вопрос - кто наши, а кто нет!? 1) Украина - признать СССР окупационным государством, русских геть, С.Бендера - национальный герой. 2) Узбекистан - в Ташкенте снесли памятник Сабиру Рахимову (генералу, герою СССР), переименовали Сабир-Рахимовский район города в Алмазарский (Яблоневый сад); 3) Россия - творческая интеллегенция Санкт-Петербурга выступила с инициативой установить в городе памятник генералу Маннергейму, чьи войска в годы блокады окружали Ленинград с севера. Люди!!! Ау!!! Опомнитесь!!!
IP : 132-78рег пишет: Люди!!! Ау!!! Опомнитесь!!! Да мы и не забывались))) Чё орать-то?
IP : 132-78рег пишет: 1) Украина - признать СССР окупационным государством, русских геть, С.Бендера - национальный герой. Старые у тебя данные... Вот свежак.
klanya: так вот мы вам и намекаем,что наши то бишь Мизибай-форумчани,есть везде в независимости от их географического местонахождения и политико-исторических нюансов...
132-78рег: Да ну их бендер и прочих к лешему! Лучше о кошках поговорим: Или на Мизимбай-форуме про себя что-нибудь интересного почитаю, или по телевизлру себя увижу!
klanya: и Ричи всемирная паутина засосала.....дааа
IP : 132-78рег пишет: Или на Мизимбай-форуме про себя что-нибудь интересного почитаю, или по телевизлру себя увижу! А какже кропочки с клавиатуры? Или поостыл уже выдирать?
132-78рег: И глазом моргнуть не успеешь - собираешь по всей комнате кнопочки, гад! Рокер уже отказывается их вставлять!
IP : А подпилить ему когти (в смысле коту) не пробовали?
132-78рег: Если ты помнишь его привычку вытаскивать кнопочки с ноутбука (именно только ноутбуки его интересуют. Клавиатура стационарного компа ему абсолютно по барабану), то вероятно забыл что делает он это исключительно ЗУБАМИ. Вот посмотри на свою клавиатуру и представь КАК можно зацепить за доли секунды и вытащить кнопочку исключительно ЗУБАМИ? А он может! Виртуоз, Акопян, престидижитатор какой то зубной (прости господи за слово)!
IP : В моём домашнем архиве есть ценный экспонат. Раньше это было простое письмо, сейчас - исторический документ. Передала мне его не хранение т.Лида. Это письмо мамы в Джамбул. Датировано 17 августа 1973 года. Письмо на пяти листах с дополнением. С дополнения, прямо, и начну выкладывать... Шибко прикольное. Написанное неким предприимчивым подростком, неполных 14 лет...
132-78рег: Через месяц и семь дней мама умерла. Это было наверное ее последнее письмо и больше не видела она Людмилы, которая поступала где-то! Людмила приехала уже студенткой когда мама уже умерла и она об этом еще не знала. А в день смерти мамы 14 сентября я должен был ехать на картошку и утром ушел в школу на отъезд. Мама собиралась в поликлинику, болела нога, ходила с трудом. Но наверное есть какие-то силы наверху, потому что я вернулся домой т.к. забыл ведро. Мама уже отошла от дома и между нашим домом и домом Березюков упала, идти больше не могла. Я побежал на почту к т. Вале она стала куда то звонить, я вернулся. Мама лежала, была в сознании, стонала, наверное ей было сильно больно. Она велела мне на картошку не ехать. Потом приехал д. Леня Брегель на бортовой машине, маму положили в кузов и увезли. Я остался дома, в обед пришел малой из школы, мы смотрели телевизор, когда пришла т. Валя и сказала, что мама умерла. Мы сразу пошли на хутор. Вечером этого дня или на следующий день и приехала Людмила. Мне кажется она приехала случайно или собиралась на сельхозработы. Я, наверное, был последний из родных кто видел маму живой. А вот если б малого посадили в чернильницу, то наверное и старшой поступил бы. Виновен, ты брат, перед старшим, твое чистоплюйство ему не поступлением обернулось.
IP : Не буду выкладывать следующие фото пока читающие не откомментируют предыдущие. Мне так непонятно куда Вовка должен был поступить и почему не поступил из-за моего чистоплюйства... Зато Людино "за сочинение она не волнуется потому что написала уже шпаргалку" подкупает простотой. Так же как и Юрин гэг - "СУМЛЕВАЮТСЯ")))) Что там с судьбой 2 кг конфет непонятно. 132-78рег пишет: Я остался дома, в обед пришел малой из школы, мы смотрели телевизор, когда пришла т. Валя и сказала, что мама умерла. О смерти мамы я узнал когда пришел со школы, т.Валя была уже у нас. Люда, конечно, была больше всего шокирована, так так узнала в последний момент, когда прибежала домой радостная с остановки.
oldpanov: Поступал я в Ташкентский политех, на горно-металлургический факультет. Сдал химию, физику, засыпался на математике. Причем уже едучи с экзамена я эту треклятую задачу решил устно в троллейбусе. Крепки мы все задним умом...
132-78рег: подкупает простотой Да мы и сейчас просты и непосредственны как и в детстве. Не сумлевайтесь!
IP : oldpanov пишет: Поступал я в Ташкентский политех, на горно-металлургический факультет. О, видите, я и знать не знал, что старшой в политех поступал... Сел бы в чернильницу, а старшой бы сейчас олигархом стал бы, какой-нибудь "Газалкент никель" держал бы)))))
132-78рег: Даже и потом, не поступив, он мог работая на строительстве висмута (такой ГОК в горах у Бричмуллы) мог стать узбекским Мордашовым. Да видимо этой самой мордой и не вышел в олигархи.
IP : Ну и, собственно, последнее письмо мамы в Джабул.
klanya: Да теперь все это история,у меня мамулиных писем нет ,но вот недавно нашла соченение написанное маминой рукой мне в школу,это класс 9 ...дочери своей бестолковой как могла помогала,а еще она мне Чехова в слух в 10 классе читала перед сном...................
132-78рег: Красивое письмо, прочитал с удовольствием, чуть запаздываю с комментариями. Все правильно, акценты и характеристики расставлены удивительно правильно. Тут и ветренность иных пока петух не клюнул, тут и основательность и трудовая деятельность с молодых лет других до сих пор прослеживается, мастеровитость и хозяйственность у третьих и сейчас наблюдается, тяга к путешествиям и ничегонеделанию четвертых - тут и добавить нечего - не в бровь, а в глаз. Многогранная семья. А ведь мама и правда всегда сторонилась массовки, была домовитой, неторопливой и настоящей семейницей. Татьяна этим была очень на маму похожа - но у нее профессия была более публичной, она всегда была на виду остальных, что накладывала свой отпечаток на ее поведение. А мамина работа - кто помнит - кабинет с 3-4-мя столами, на которых стояли счеты и арифмометры, которые мы с удовольствием крутили, ничего не понимая в крутящихся цифрах. Кто сейчас помнит эти арифмометры? Счеты то помнят, а вот их вряд ли. И вот беда то была - кроватей много - а жить не кому, А сейчас - все наоборот.
IP : А вообще мужчине как-то сложно понять женские письма. "Абсолютно не с кем поговорить ни о чём.." - какое-то обреченное одиночество. Вроде бы и подруги были по работе... И вот это вот - "пишите больше и чаще... хоть и не пишу часто но от вас очень жду..." Кланя, никого не узнаешь в этих словах?
klanya: IP пишет: И вот это вот - "пишите больше и чаще... хоть и не пишу часто но от вас очень жду..." Кланя, никого не узнаешь в этих словах? Узнаю) IP пишет: "Абсолютно не с кем поговорить ни о чём.." - какое-то обреченное одиночество. Вроде бы и подруги были по работе... А вот мне очень все понятно,у нас действительно в семье такая тенденция, нес кем семью кроме как с самой семьей не обсуждать.Замечала и за мамулей и за т.Валей,что никому никогда не нахваливали нас и так же никогда слова плохого не говорят ни о своих детях не о родственниках.Всегда поверхностные темы,когда люди эрудированы, всегда такие темы есть.А вот например на меня пожаловаться или наоборот где-то похвалить это мама говорила только своим ,чаще конечно тете Вале.А тем более тетя Клава была,как 132-й написал семейной,то самые теплые, сокровенные и желанные разговоры были о семье.
IP : klanya пишет: А вот мне очень все понятно,у нас действительно в семье такая тенденция, нес кем семью кроме как с самой семьей не обсуждать. Есть такой грех в нашей мишпахе)))) Я и сам с большим удовольствие хожу сам к себе в гости, нежели к кому-то... И хвалить не любитель не потому что не нравится что-то/кто-то, а потому что и так ясно у нас самое лучшее. Это всё-равно что говорить :" Вода - мокрая".
IP : Читайте ЗДЕСЬ и возвращайтесь комментировать...
klanya: ВЫ молодцы!!!Я даже предлагаю дать Вам должность-историко веды нашей семьи.По мимо истории мира, страны в которой мы живем,очень важно знать историю своей семьи!И как было бы здорово узнать о наших прадедушек и прабабушек...... 132 мамуле рассказывал об этой истории,о ваших поисках и она была приятно удивлена,что Вы все это смогли найти.И конечно же нужно сообщить все это тети Нине.
IP : klanya пишет: историко веды нашей семьи. Хочешь сделать нас кришнаитами-вегетарианцами? 132й, ты согласен жить без шашлыка?
Марина: Привет всем!! Обалдеть как почерк т.Клавы похож на мамин, один в один просто!!
132-78рег: Читайте ЗДЕСЬ и возвращайтесь комментировать... Молодец, Женечка! То чего я до сих не сделал - проанализировать полученные сведения - ты сделал. Вопросы все равно остаются. Как реализовать полученное - внести на памятник известные имена? Небольшое замечание и по тексту - ты почемуто оставил бабу Дуню беременной (явно Ниной) и с сыном Николаем. Мож я чего не знаю, но первый ребенок Евдокии - Владимир. Твоя статья все ж таки подвигла и меня на какие-то действия - письмо Касперским почти готово, скоро отправлю вместе с имеющимися документами на Ивана Ефимовича. Чего торжественно обещаю.
132-78рег: 132й, ты согласен жить без шашлыка? Как то не вяжется - Мизимбаи - и травокушашие!!! Я уж лучше с шашлычком, без каких-то там ведов.
IP : 132-78рег пишет: Небольшое замечание и по тексту - ты почемуто оставил бабу Дуню беременной (явно Ниной) и с сыном Николаем. Мож я чего не знаю, но первый ребенок Евдокии - Владимир. C Николаем явно ошибся - сейчас посмотел. А по беременной Евдокие сделал умозаключение, т.к. Нина у меня значится рожденной в 1942м году 7 августа. Напрашивается вывод: Ивана призвали либо в конце 41го - в начале 42го. Либо Иван - не совсем отец Нины.
132-78рег: Нет, с Ниной все правильно, смушал Николай, который Владимир! Но в документах жены красноармейца баба Дуня значиться совсем под другой фамилией - значит Трофименко - второй брак? Или еще одеа тайна семьи?
IP : 132-78рег пишет: Но в документах жены красноармейца баба Дуня значиться совсем под другой фамилией - значит Трофименко - второй брак А ты мне этот исходник не пересылал.
IP : Согласно присланным тобою вчера последним документам, правда ещё страшнее, высказанных мною в статье предположений. Не было никакой похоронки. А Иван с мая 1943 года числился пропавшим вез вести. Здесь, скорее всего, может быть ошибка. Так как данная справка готовилась Атбасарским военкоматом в 1947 году на основе: 1. Имеющихся в военкомате документов (копий похоронок) 2. Опроса родственников погибших/пропавших. Видимо, Иван попал под вторую категорию и сведения в справке приведены со слов жены. Поэтому, могли напутать и с годом потери связи с Иваном (вместо май 1942 - май 1943). Да и мобилизованным он числится в справке с декабря 1942г. Явно на один год ошиблись. К тому же, к моменту опроса (июнь 1947), баба Дуня уже могла выйти замуж и сменить фамилию. Поэтому, в справке могла быть приведена её фамилия (Сикачева) на момент опроса.
oldpanov: По моему все гораздо проще. Насколько я знаю, старшим ребенком в семье была именно Нина. Возможно Сикачева - именно ее девичья фамилия. А Володя Трофименко - он кажется рождения где-то 45-48 годов, видимо уже от второго брака. Он, кстати, В.Е. и Л.Е. всегда называл тетями (?). Этим и объясняется чехарда с фамилиями бабы Дуни.
132-78рег: А мне казалось, что он даже моложе - годов 50-х. С фамилией все действительно проще - в браке женщины фамилии меняют. Поэтому утверждение что Сикачева ее девичья фамилия явно неверна. А как-же Ирина и Ксения - у них то фамилии Целковниковы были. Хотя как я помню б. Дуня была старшей и в д/дому не была, а батрачила у людей. Может отсюда и ее ранний брак и фамилия Сикачева? Поэтому, в справке могла быть приведена её фамилия (Сикачева) на момент опроса. То что Сикачева была ранее Трофименко явно, потому что дети записаны Трофименко Кстати и т. Нина утверждала, что отец пропал без вести, т.е. похоронки они точно не получали.
IP : oldpanov пишет: А Володя Трофименко - он кажется рождения где-то 45-48 годов, видимо уже от второго брака. Но откуда в моих списках он значится 1940м годом рождения?
132-78рег: в моих списках он значится Огласите весь список! И автора этого списка - в студию!!!
oldpanov: Во первых - про девичью фамилию Сикачева - я имел ввиду Нину (читайте внимательнее). Впрочем ничего утверждать точно относительно возрастов и фамилий не могу. Только то что помню. Тут вот пришла в голову более близкая тема. Прочел у Юры насчет скелетов в шкафах, и вспомнился один скелет. Вернее, я его и не забывал, но все как-то считал не очень тактичным все это оглашать. Да вот теперь смотрю - старших почти не остается, а нам в дальнейшем питаться одними слухами тоже не правильно. Может что-то и проявится более достоверно. Речь идет о внебрачном послевоенном сыне Жолавше Алтаевича. Слухи эти доходили до меня еще в детстве, но понятно что старшие нас от этих слухов тщательно ограждали. Из детства помню только фамилию семьи, жившей тогда уже в Самарском, с которой все это было связано. Затем, уже во взрослом возрасте, старшие товарищи со стороны рассказывали об этом более подробно. Называлась даже фамилия и имя этого мужика, которые я понятное дело не запомнил, жил он в Атбасаре. Насколько я знаю, Анатолий Евгеньич был с ним даже знаком, но лично с А.Е. на эту тему никогда не беседовал. Наверное тогда просто было не интересно. Сейчас могут только тетушки что-то прояснить, но вопрос уж больно деликатный.
IP : oldpanov пишет: Сейчас могут только тетушки что-то прояснить, но вопрос уж больно деликатный. Да какие уж деликатности - столько времени прошло! Умрем и знать не будем - ни правды, ни домыслов. Наверное, Кланя должна у т.Вали поспрашивать... И насчет старшинства детей в семье Трофименко тоже.
132-78рег: про девичью фамилию Сикачева - я имел ввиду Нину Так в том и дело, что в документе (выкладываю его на форуме) запись гласит: жена Сикачева Евд.Петр. А насчет возможного сына Жолавше - ведает только аллах, да тетушки, разве что.
132-78рег: И по поводу дат рождения - я их записывал со слов Нины Ивановны, записал всех ее детей, Виктора Касперского (в 2004 умер), а вот про Владимира только что он Иванович и умер в 1982 году (данные, Женя есть в моей таблице). Примерно в это же время умерла и Евдокия Петровна. А вот про его день рождения как то упустил. Отчего стыдно.
klanya: То,что внебрачный сын был это точно,мама мне рассказывала эту историю,она его тоже видела,но не общалась...попробую узнать у тети В.Е. все подробнее.
132-78рег: Узнай, следопыт ты наш, но поподробнее, с ФИО, датами и пр., а не просто - был - не был!!!
klanya: ок!
klanya: Узнала,но информация очень и очень не точная,дат,имен нет вовсе.Тетя Валя знает,что с этой женщиной дед познакомился на фронте, в году 46-47 родился мальчик.Имени его тетя Валя не знает,говорит,что видела его пару раз,сначала они жили не так далеко от них,но потом уехали на фермы.Женщину звали Нюрой(наверное Анна)Мальчик очень похож был на деда,а точнее они с моей мамулей были похоже,он тоже крупный,черноволосый.Еще дед поддерживал с ним связь,так тетя видела как дед с ним ехал,и увидев тетю даже не остановился.Конечно же все было рассказано бабе,но удивление у нее не вызвало,наверное баба знала.......вот такая скудная история....а еще.... его нет в живых он умер в годах 80-х,ну и его мама конечно тоже.
132-78рег: Я же говорил - разведчик! Виниту-сын апачей! Все узнала, все допытала, всё и всем сразу стало всё ясно!
IP : 132-78рег пишет: Все узнала, все допытала, всё и всем сразу стало всё ясно! Детали остались непонятными... Откуда эта Нюра взялась в Самарском, если познакомились они на войне. Также Кланя не выянила, кто же в семье Трофименко старший был: Владимир или Нина? А так, общее впечатление: дед свою короткую жизнь прожил по мужскому максимуму - с сыном, постройкой дома и деревьями... Нам до этого не дотянуться, увы.
132-78рег: Нам до этого не дотянуться, увы. А в каком компоненте не дотянуть?
IP : 132-78рег пишет: А в каком компоненте не дотянуть? Да, практически по всем фронтам((((( Я тут ещё пару "скелетов из семейного шкафа" вспомнил... Где похоронена первая жена Алексея Петровича Панова, с которой он приехал на целину и которая умерла при родах в Самарском? Жившая после смерти т.Вали Мизимбаевой с А.Е. женщина из Сергиевки (запамятовал имя), в мой приезд в Самарский летом 1986го рассказывала мне, что будучи подростком присутствовала на похоронах жены А.П., и хорошо запомнила, как её хоронили в одном гробу с младенцем. А у деда в Украине на стене много лет висела фотография молодого А.П. с первой женой. Симпатичная женщина была. Как-то мы забыли с Юрой летом поинтересоваться у т.Нюры этими фактами, да семейным архивом.
132-78рег: А чего ты решил, что она умерла на целине? Дело было в Пенькове (то бишь на Украине). Уже после сметри жены, расстроенный отец уехал на целину, подальше от тяжких воспоминаний. А рассказ тети Ольги я ставлю под большое сомнение. Уж ей прям помнить такие подробности про АП, его молодую жену. Она то и про Пановых наверное узнала от тебя. А насчет архива - будет день, будет и архив. Тех.принадлежности ждут своего часа. Не в последний раз я побывал у вас. (с)
IP : 132-78рег пишет: А чего ты решил, что она умерла на целине? Дело было в Пенькове (то бишь на Украине). Уже после сметри жены, расстроенный отец уехал на целину, подальше от тяжких воспоминаний. А рассказ тети Ольги я ставлю под большое сомнение. Уж ей прям помнить такие подробности про АП, его молодую жену. Она то и про Пановых наверное узнала от тебя. Я-то её за язык не тянул. Она сама рассказала, как со своей матерью ходила на похороны. Пусть старший нас рассудит, да Кланя у В.Е. попытает...
132-78рег: да Кланя у В.Е. попытает... Попытка номер 2 - для реабилитации!
klanya: Тетя Лида как раз этим летом тете Вале и Наташе рассказывала,что дядя Леня приехал на целину один,жену он похоронил на Украине. По поводу Нюры и где конкретно познакомились я узнаю...
IP : Систематизируя всё что вы тут понаписали, и выполняя задание известной вам харьковской студентки написал генеалогическое эссе. Жду замечаний, уточнений. Есть несколько спорных моментов, кое-что гиперболизировал для выразительности. Короче - читайте сами. Азиатская кровь в славянском сердце. Мы живем в Центре Европе за тысячи километров от границы с Азией. Но почти в каждом из нас есть капля азиатской крови. Вековое правление Золотой Орды Тамерлана на славянской земле не могли пройти незаметно для немногочисленных обитателей Дикого Поля (Левобережной Украины). Если "копнуть" вглубь родословной, почти любой украинской семьи, можно, наверное, отыскать корни каких-нибудь Тимуров-Батыев-Ядыгеев... Мне же, в поисках своих азиатских корней, глубоко "копать" не надо. Мой прадед по отцовской линии родился в кочевке на бескрайних просторах Тургайской степи. Фотография, которую вы видите, сделана в середине прошлого века в Казахстане. На ней запечатлена семья Мизимбаевых. Это - мои прадедушка Жолавше и прабабушка Арина со своими детьми. Среди них и моя бабушка - Клавдия Мизимбаева (в замужестве - Панова). Смешение европейской и азиатской крови, в буквальном смысле - на лице. О том как соединились славянское и казахское сердца - целая семейная легенда. Началось эта история в начале прошлого века. Моя прапрабабушка Солнышкина родилась и выросла в деревне Буево Воронежской губернии в семье местного помещика. И все было бы как обычно, не влюбись она в простого конюха Петра Целковникова. Да так серьезно и крепко, что на свет один за другим появились дети - Василий, Евдокия, Арина, Ксения. Милости за разноклассовое своенравие дочери от богатых родителей молодой семье ждать не пришлось. Поэтому и решили молодые уехать в дальние края на вольные земли, что бы самостоятельно стать на ноги. А тут и повод появился сподручный - аграрная реформа затеянная новым премьер-министром России Петром Столыпиным. Царское правительство предложило безземельным крестьянам Центральной части Российского государства переселяться на свободные земли Урала и Степного края. Так семейство Целковниковых в последней волне переселенцев перебралось в город Атбасар Акмолинской области. Никто, конечно же, молодых переселенцев там не ждал. Жили бедно, голодно. Однако, даже когда, в далекую степь приехала барыня Солнышкина уговаривать дочь бросить конюха, детей и вернуться в родовое гнездо - та наотрез отказалась вернуться в сытую жизнь и родное поместье. За что и была отлучена от наследства и окончательно изгнана из богатой семьи. Возможно, время и помирило бы своенравную беглянку с богатым семейством, если бы не ветер перемен. В 1916 году в степной край пришли беспокойные времена. Сначала, вышел царский указ обязывающий привлекать казахов-кочевников к военной службе для рытья окопов на полях первой мировой войны. Что повлекло за собой восстание, под предводительством Амангельды Иманова. А через год, в результате Великой Октябрьской социалистической революции, и вовсе - к власти пришли большевики. Настали тяжкие времена для жителей степного края. Разразился голод, пошла разруха. Прапрабабушка Солнышкина умирает (то ли - от чахотки, то ли - в результате несчастного случая) оставляя на руках Петра Целковникова четверых детей. Бывший конюх не в силах пережить смерть любимой жены и прокормить детей определяет самых младших в детский приют и отправляется в поисках заработка. Больше о нём ничего неизвестно. Старший Василий, будучи ещё подростком присоединяется с Красной Армии и пропадает в лихолетье Гражданской войны. Евдокия батрачит, а Арина и Ксения растут и воспитываются в детском доме. В эти же времена, в Тургайской степи в казахском кочевом роду Алтай в клане Мизим-бая растут трое братьев. С началом голода и разрухи и после смерти родителей, в поисках лучшей доли и пищи братья отправляются в Атбасар. В Атбасаре, старший из братьев - Асарбай находит работу и бросает младших. Средний брат (имя неизвестно) приводит младшего Жолавше в детский приют, но сам умирает на пороге от голода. Жолавше, вместе с такими же малолетними жертвами лихолетья и голода, растет и воспитывается в Атбасарском детском доме. В этом же детдоме также растет и воспитывается будущий классик казахской литературы, автор трилогии "Кочевники" Ильяс Есенберлин. В детдоме судьба сводит Жолавше Мизимбаева с Ариной Целковниковой. Растут они вместе, и, достигнув совершеннолетия, создают семью. Поженившись, молодые селятся на берегу реки Ишим в хуторе Овцесовхоза №5 в тридцати км от Атбасара. Один за другим на свет появляются дети - Роза, Анатолий, Клара, Лидия, Тамара, Валентина. Влияние русскоязычного воспитания и духа революционных перемен Советской власти отразилось и на укладе жизни Жолавше и его семьи. Он одним из первых казахов, кто изучает и осваивает "стального" коня. В дальнейшем своё призвание он находит в механизации сельского хозяйства, пройдя путь от ученика МТС до заведующего гаражом и депутата Верховного Совета Казахской ССР. Так проходят мирные предвоенные годы... Первые годы Великой Отечественной войны Жолавше Мизимбаев работает в овцесовхозе, имея «бронь», как ценный труженик тыла. Своё боевое крещение, в составе Красной Армии, он принимает летом 1943 года на Курской дуге, в составе 476 гаубично-артилерийского полка в должности шофера. Далее его "полуторка" с гаубицей на прицепе проехала боевой путь от Курской дуги до Вены. Жолавше участвовал в освобождении Украины, Венгрии, Австрии. Домой к семье прадед вернулся осенью 1945 года в звании младшего сержанта и кавалера ордена Красной Звезды, медалей "За Отвагу", "За взятие Будапешта", "За взятие Вены". Участвуя в боях за освобождение Харьковщины Жолавше Мизимбаев не знал, что в далеком слобожанском селе Лозовенька Петровского района (ныне - Балаклейского) вместе с матерью, братом и сестрой переживал оккупацию подросток - Лёшка Панов. Это мой дедушка. Пережив оккупацию и кровопролитные бои за освобождение родного края, Алексей отправляется в освобожденный Харьков на обучение в ремесленном училище на плотника-краснодеревщика. По окончании учебы Алексей возвращается в село, обучается и получает ещё специальность тракториста. Семья Пановых к тому времени уже перебралась из глубинки ближе к железной дороге в с.Краснопавловское Алексеевского района (ныне - Первомайского) . Отец Алексея - Петр Игнатьевич, после возвращения с войны возглавляет полеводческую бригаду в совхозе "Краснопавловский". В конце 40-х годов Алексей призывается на срочную службу в Военно-воздушные силы. Службу проходит в Польше на одном из военных аэродромов Западной группы советских войск. По окончанию трехлетней службы он возвращается домой и женится. Но, во время родов умирает его молодая жена. Её хоронят вместе с погибшим новорожденым младенцем. В 1954 году, следуя комсомольскому призыву, Алексей вместе с младшим братом Иваном отправляется поднимать целинные земли Казахстана. В созданном на голой земле в степи зерносовхозе "Самарский" он возглавляет передовую бригаду №3. Младший брат почти сразу возвращается домой в Украину. Одним из отделений целинного зерносовхоза "Самарский" является овцесовхоз №5, где живет семья Мизимбаевых. Алексей знакомится с одной из дочерей Жолавше Мизимбаева - Клавдией. Вскоре они женятся и на свет появляются первенцы - Владимир и Людмила. Затем - Юрий, и ещё - Евгений (мой папа). За ударный труд и успехи в сборе урожая на целинной земле, Алексей Панов награждается трудовыми медалями, орденом Знак Почета и орденом Ленина. В 1973 году скоропостижно умирает жена Алексея (моя бабушка) - Клавдия. К этому времени старшие дети уже окончили школу и начали самостоятельную жизнь. Средний Юрий остается в Казахстане на воспитание родственников. А Евгений, вместе с отцом, переезжает в Украину, в родные места Алексея Панова. Здесь Евгений Панов (мой отец) оканчивает школу, профтехучилище и в 1983 году призывается на срочную военную службу. По окончании срочной службы остается на сверхсрочную. Службу проходит в специальных частях Внутренних войск в Западной Сибири. Оттуда же, в 1987 году, поступает в Саратовское высшее военное Краснознаменное училище МВД СССР. Во время учебы, в составе войскового оперативного резерва, он неоднократно летает в "горячие точки" Закавказья и Средней Азии, где участвует в операциях по наведению общественного и конституционного порядка. Во время одного из отпусков, дома в Украине, Евгений знакомится с Натальей Петровой (моей мамой). По окончанию учебы в военном училище, Евгений и Наталья играют свадьбу и отправляются к новому месту службы - в Москву. С началом развала СССР Евгений увольняется из армии, и молодая семья переезжает жить в поселок Беляевка Первомайского района Харьковской области на родину Натальи. Где живут и поныне. Летом 1991 года на свет появляюсь я, и история рода продолжается. Но об этом напишут уже мои дети.
132-78рег: А замечания открытым тестом писать или тоже только для "посвященных"?
IP : как удобней
132-78рег: Фактологические неточности сразу же бросившиеся в глаза: Клавдия всегда была Клавдией, и никогда не звалась Кларой, этот семейный миф развеян давно. Но право на жизнь все же имеет. Именно как миф! Наш дед Жоловше не был профессинальным трактористом. Может он и мог управлять «железным конем», но именно «от случаю к случаю». Он был одним из первых водителей-профессионалов из коренных казахов. В этом его заслуга. Есть такая же заслуга «из первых» и у нашей бабушки: именно Арина (Ирина) была одной из самых первых и молодых женщин-трактористок и гордо управляла одним из первых тракторов – «фордзоном-путиловцем». А ее сестры стали одними из первых работников железной дороги. Не охвачены дети Жолавше, родившиеся после демобилизации – Людмила и Татьяна. Его депутатство в Верховном Совете Казахстана тоже под сомнением. Область - да! А дальше - вопрос? Понятно что дитенка не совсем разбирается в нюансах наших групп войск за границей (Польша относилась с Северной группе войск). Но мне кажется, служил он именно в Западной группе войск, но в Германии. А вообще, надо отдать должное, что это первая попытка систематизированного подхода к своей родословной, хоть и в популяризированном виде. И поэтому, вам огромное спасибо. Скрытый текс можно объяснить, что первое эссе было написано не специалистами-филологами, чьих тщетных попыток мы так и не дожднмся. Это чистая правда. А что бы это сразе же не бросалось нашему старшему поколению и не трамвироваро их нежную душу? Наверное я обрек своим комментарием на бескомментарие других. По вышеизложенным причинам! Так держать! Люди с казахской кровью в славянских жилах!
IP : 132-78рег пишет: Понятно что дитенка не совсем разбирается в нюансах наших групп войск за границей (Польша относилась с Северной группе войск). Но мне кажется, служил он именно в Западной группе войск, но в Германии. Отец служил в Польше, однозначно. Могу даже узнать в каком городе, т.к. один из раздольских соседей, но уже из моего поколения служил в том же городе, где и батя. Ждем остальных комментариев-уточнений.
132-78рег: Ждем остальных комментариев-уточнений.
IP : Ну ты же не единственный источник комментариев
132-78рег: Я так не думаю!
klanya: а вот у меня вопрос,я точно от мамы знала,что баба работала у богатых людей(няньчилась с детьми,выполняла работу по дому ) соответственно и с дедом она не там познакомилась.
IP : Вот я и предлагаю показать данную статью источнику самому близкому в главным героям - В.Е. А то наговорили-нафантазировали, а когда систематизировали - лажа получается. Сейчас ещё начну дописывать про успехи последователей Паши Ангелиной, опять неправда окажется.
132-78рег: Пашу Ангелину (то бишь Арину Петровну) - не трожь! Это истина! А насчет "нафантазировали" - так ты особо и не переживай: 1) двигаться все равно надо было, длинная дорога начинается с первого шага; 2) первый блин не вышел комом; 3) у других и фантазии никакой нет; 4) и вообще - я - за! Кланьке: Какое то время они вместе находились в дет. доме, это точно. А вот потом может на какое-то время и разбежались. У богатых работать - это не значит она еще совсем юной была. Может после детдома и батрачила. Гос.распределения на трудоустройство после д/дома тогда явно не было.
IP : 132-78рег пишет: Может после детдома и батрачила. Гос.распределения на трудоустройство после д/дома тогда явно не было. Какие богатые могли быть после революции? Разве что во времена НЭПа.
oldpanov: По поводу знакомства деда с бабулей - я кажется как-то уже писал об этом - это как раз именно детдом. А в работницах она ходила еще девчонкой, до детдома. Из детдома они выпускались уже вместе, и поехали во вновь образовавшийся овцесовхоз № 5, кстати прихватив с собой и Ксению Петровну - не знаю только, сразу ли или позднее. Сильно сомневаюсь насчет бабулиного механизаторства - по-моему какая-то фантазия, никогда об этом не слышал. Скорее речь идет о работе прицепщицей - была раньше такая должность на тракторе, ее то уж точно она не миновала. По поводу внебрачного сына Ж.А. Вряд-ли это было фронтовое знакомство. Если кто помнит, напротив нас - через улицу - жила семья Степасюк. Так вот, эта женщина была их какой-то близкой родственницей. А мужика этого - нашего дядьку - вспомнил - звали Виктором. Я ведь и фамилию знал! Может еще вспомню. Теперь об отце. Служил он действительно в Северной ГВ, в Польше, кстати в том же роде войск, что и я - ВВС. Работал на аэродроме трактористом (вот только не пойму, как он трактористом стал - ведь ПТУ (или РУ, как тогда называли) он окончил по специальности столяр-краснодеревщик. Помните сделанный его руками кухонный буфет? Так вот, демобилизовался он в начале 54-го года. Насколько я понимаю, он успел только заехать на родину, где его срочно женили, и тут же отправился на целину - уже с молодой женой. То что говорила тетя Оля скорее всего чистая правда. Похоронена жена с неродившимся ребенком была уже в Самарском, наверное году в 55-м. Если кто помнит, в Самарском есть такой поселок - несколько улиц частных домов. Так вот за самой последней улицей - уже почти на берегу Кашкарки - во времена нашего детства был такой здоровый земляной холм явно искусственного происхождения. Этот холм нагребли на месте старого кладбища, где как раз и были похоронены и жена А.П., и умершие дети Мизимбаевых - Тамара, Роза, Люда. Я думаю перенесли кладбище на новое место уже в конце пятидесятых.
132-78рег: земляной холм явно искусственного происхождения. 1) Это я так понимаю, где был некий парк-сквер-посадки кленов за поселком на берегу Кашкарки, идентичных хуторским? ;2) А насчет ее трактористкой молодости - мне это казалось фактом неоспоримым, но как всегда окончательное слово за старшими - ВЕ и ЛЕ. 3) Служил именно трактористом - в этом я тоже не сомневаюсь. слышал неоднократно как он самолеты таскал туда-сюда; 4) Насчет талантов краснодеревщика даже не сомневался - многая мебель в доме была его рук дела: письменный стол, покрытый фанерой, после того как его родная поверхность была чем-то испорчена. стоял на детской половине. Буфет, тумбочка, которая стояла у Мизимбаевых в зале и использовалась под рыболовные снасти АЕ., и пр. Часть мебели потом уехала на Украину, часть осталась в Самарском. 5) Насчет старого кладбища - вопрос - в том смысле - а где же были действтельно похоронены умершие дети Жоловше и Арины? Ведь кладбище на Жанае - это действительно уже после основания совхоза! Опять вопросы...
oldpanov: Вот именно на этом старом кладбище на берегу Кашкарки и хоронили всех до конца 50-х годов. Насчет умерших детей Мизимбаевых - это совершенно точно, это я знал еще с детства. Теперь вот вспоминаю, что рядом там был действительно заброшенный парк, вот только когда он там появился - вопрос. Может уже после закрытия кладбища? Пятовский парк ведь тоже был посажен уже в конце 50-х.
132-78рег: Возникают еще несколько вопросов-уточнений: И.Г. Лихобаба в своих воспоминаях упоминает парк, заложенный в честь дружбы первоцелинников и работников центальной усадьбв совхоза Атбасарский, основанного еще в начале 30-х годов. Этот парк нам всем известен по хутору, мимо которого мы многократно ходиди из дома к Мизимбаевым. Он был заложен еще в первые годы целины, когда первоцелинникам не было работы в новом совхозе (кстати, названного в честь села Самарка) и Атбсарцы предоставвили им временную зимнюю работу в своем совхозе - сакманщиками и т.д. Значит хутор был в свое время центром Атбасарского совхоза. Откуда тогда 5-й овцесовхоз? В этих же воспоминаях Иван Григорьевич упоминает, что в созданные 4 бригады бригадирами были назначены НАИБОЛЕЕ подготовленные механизаторы - Шафран, Панов, Лисняк и Москадев. Вопрос - согласно версии Панов ВА отец приехал на целину едва выучившимся трактористом. Тогда как же он стал НАИБОЛЕЕ подготовленным? Кстати к эссе Пановой ЯЕ - он руководил бригадой № 2, а не 3. В 1967 году совхоз получил орден трудового Красного Знамени. Этот момент я помню, хотя бы тем, что в совхозе был грандиозный праздник - гонки на лощадях, концерты, продаже всяких вкусностей. А еще я в этот день впервые в жизни попробовал шашлык, который в большом колтчестве жарился и продовался у клуба по 80 копеек. У меня деньги были и мы с Толиком Березюком (у которого денег не было) покупали шашлыки и ели их в пропорции 1 к 3 не в мою пользу.
IP : 132-78рег пишет: Вопрос - согласно версии Панов ВА отец приехал на целину едва выучившимся трактористом. Тогда как же он стал НАИБОЛЕЕ подготовленным? Ну как же он мог быть "едва выучившимся трактористом" если он приехал после армии, где три года служил трактористом на аэродроме. Кстати, по рассказам отца учебку перед отправкой в Польшу он проходил в г.Белая Церковь Киевской области. И почему-то всегда упоминал, что певец Дмитрий Гнатюк с ним служил некоторое время, а потом его (Гнатюка) забрали в хор... Куда-то петь, короче. Сейчас погуглил - Гнатюк на пять лет старше отца и в армии не служил. Правда, есть один момент - он в 1951м закончил консерваторию и в этом же году был принят на работу в оперный театр в Киеве. Может быть, после окончания учебы Гнатюк некоторое время время проходил военную подготовку? По срокам попадает в призыв отца.
oldpanov: На "аэродроме" он работал трактористом не 3 года, а 5 лет. В те времена в сухопутных войсках служили 4 года, а во флоте и в авиации - 5 лет. Про именно этот срок я неоднократно от него слышал. Опять же арифметика : призывали в армию по достижении 19 лет, так что призван он был весной 49-го. А демобилизовался весной 54-го. И уже в конце этой же весны был на целине. Так что времени у него оставалось только заехать домой, быстренько жениться, и ехать дальше - на восток. Среди прибывшей на целину "комсомолии" он как раз выделялся пятилетним механизаторским стажем и семейным положением. И квартиру он получил одним из первых в наскоро сооруженных финских щитосборных домиках. Эта была квартира возле совхозного парка, именно та, где потом жили Ефимовичи. С мамой, кстати, они поженились в сентябре 56-го, когда она была уже на 6-м месяце беременности. А после нашего рождения дед Мизимбай не отпустил их жить в отцовскую квартиру, и зимовали все вместе огромным кагалом в старой мизимбаевской землянке. А в Самарский перебрались только по весне. Есть фото, где мы с Людой в грудном возрасте на руках у нескольких женщин (и мама в том числе). Вот этот снимок как раз сделан во дворе этого финского домика. Через какое-то время семья перебралась в другую примерно такую-же квартиру - где-то напротив старого детского сада, где нашими соседями уже были Москалевы. Может квартирка это была побольше размером? не помню. И когда это было - до рождения среднего или после - тоже не помню. А новый каменный дом перебрались уже в начале 60-х. Сам момент переезда почему-то не помню, а вот период строительства запомнил. Мы бегали туда, когда еще не было даже крыши (а с кем? средний еще маловат был, может с Людой?). Но мы уже знали тогда, что будем жить именно в этом доме. Про певца я тоже слыхал в детстве, но может это был не Гнатюк, а Николай Кондратюк? И про овцесовхоз № 5. В конце 50-х его переименовали в совхоз Атбасарский, какое-то время центральная усадьба еще находилась на хуторе, потом ее перенесли в аул Шантыркуль (тогда он назывался 2-я ферма), это как раз километров в 10 от батиной второй бригады. Многие коренные хуторяне тогда переехали в этот Шантыркуль, в том числе и мои друзья Баймановы. А.Е. тоже какое-то время там работал, даже был освобожденным председателем профкома, он со временем все-таки вынужден был перейти на работу в Самарский. Кстати, дед Жолавше вообще никогда не работал в Самарском, только в Атбасарском.
oldpanov: Вон по поводу Кондратюка - вроде все сходится. Рождения 1931, в армии был запевалой и участвовал в армейской самодеятельности. А в консерваторию попал уже после армии.
132-78рег: Насчет Николая Кондратьевича Кондратюка совпадает почти 100%. Для малого просто что Гнатюк, что Кондратюк все одно. Года он 1931 (на год младше отца. Служил в армии, был строевым запевалой и активно участвовал в самодеятельности. После демобилизации (в 1953) поступил в Киевскую консерваторию. На четвёртом курсе был приглашён хормейстером Григорием Веревкой в его Украинский народный хор.) и т.д. Прожил на 3 года больше отца. Будем считать, что не только дед Жоловше в детстве пересекался с писателем Есенберлином, но и отец с великим украинским певцом Кондратюком. Кстати этот факт для меня новый! Насчет работы деда - да, действительно он всю жизнь проработал в Атбасарском совхозе. В красноармейской книжке Жолавше есть запись - Атбасарский совхоз овцевод № 5, а в свидетельстве о каком то депутатсве значиться что он шофер Атбасарского овцесовхоза. Скорее всего хутор - 5-е отделение Атбасарского овцесовхоза. Но, как я помню, у полковника место рождения - 5-й овцесовхоз. Да и Лихобаба утверждает, что Атбасарский совхоз существовал с конца 30-х годов. Квартиру помню только ту, что была через дорогу от нас, ближе к поликлинике, где-то в том районе где жили Беляевы. Там даже один раз у нас был пожар. Кстати, дата бракосочетания у меня тоже отсутствовала!
IP : 132-78рег пишет: Для малого просто что Гнатюк, что Кондратюк все одно. Может и Кондратюк. Помню, что известный певец был... Думаю,если попытать ректора МГУ, то он тоже мог знать отца. Садовничий (ректор) тоже не с самой Краснопавловки, а с ближайшего села родом. Из Лозовеньки Пановы сначала переселились в с.Краснопавловское (то что сразу за раздольским переездом), а уж потом в с.Шульское. На кладбище в с.Краснопавловское похоронена старшая сестра отца и её муж - родители Коли Гапонова. Дом наш в Самарском строили армяне-шабашники, это отец рассказывал. Построили за сезон и осенью в него переселились. А служил он, наверное, 5 лет. Я просто сомневался в цифре 5, потому и написал в справке - 3.
oldpanov: Еще раз про овцесовхоз № 5. То, что пишет Лихобаба - просто упрощение. В 30-х годах был образован именно овцесовхоз № 5 (кстати, нумерация - республиканская, т.е. это был пятый по счету подобный совхоз в Казахстане). Центральная усадьба находилась изначально именно в Пятом (название "хутор" появилось в народе уже в конце шестидесятых, и мне лично никогда не нравилось). Отделениями были : 1-я ферма (будущий Гайдар), 2-я ферма (я ее уже упоминал) и кажется Косбармак. Затем 5-й овцесовхоз был переименован в совхоз "Атбасарский". Вообще, отношение к Лихобабе среди коренных пятовчан было резко отрицательное. Как известно, совхоз должен быть образован в другом месте, где-то за Самаркой. Но Лихобаба не захотел начинать все с голой степи (как по книгам). Он приехал в обжитые места, осмотрелся, и пробил перенос нового совхоза именно туда. Резупьтат: не было никаких палаток, целинники жили по домам коренных жителей, часть земель просто изъяли у О\с № 5 и передали в "Самарский", а впоследствии, пользуясь связями и положением Лихобаба просто выжил "Атбасарский" с с его земель и отправил подальше в степь. Среднему: еще раз внимательно посмотри красноармейскую книжку. Там написано : Акмолинская обл., г. Атбасар, совхоз овцевод.(ческий) № 5. Никаких Атбасарских совхозов овцеводческих там нет, и быть не может - по причине их отсутствия в природе. Что касается записи в метрике полковника: повторюсь - А.Е. в то время еще работал в "Атбасарском", поэтому регистрировал сына видимо по месту работы, а название "Овцесовхоз № 5" еще долго существовало параллельно с названием "Совхоз "Атбасарский". Времена-то были еще те.
132-78рег: Среднему: еще раз внимательно посмотри красноармейскую книжку. Срезал, срезал ты меня, Глеб Капустин. Буду ближе к народу.
IP : oldpanov пишет: Резупьтат: не было никаких палаток, целинники жили по домам коренных жителей Наверное всё-таки какие-то палатки были, потому как отец рассказывал, что первое время жили в холодных помещениях - иногда ночью волосы на голове примерзали к стеклу(?)... И обнаружил у себя фотокопию депутатского мандата деда от Атбасарского совхозного округа Обратите внимание на написание Ф.И. на казахском и русском языках
oldpanov: Оригинал данного мандата находится у меня. Насчет палаток : что-то я сомневаюсь, что-бы тогда существовали палатки со стеклянными окнами. А насчет холодных помещений - охотно верю. Именно жилых помещений всем не хватало, под жилье приспосабливали любые строения. Да и во вновь построенных финских домах было не особенно тепло, не зря же дед Жолавше не пустил родителей с новорожденными туда на зимовку.
132-78рег: Занялся я тут на досуге, пользуясь предоставленными свободными минутами, географией. Что интересовало: помню как-то в воспоминаниях старшего деревня рождения Целковниковых находилась рядом с Воронежом и даже возможно впоследствии была поглощена разрастающимся городом. Стал искать. Во всех воспоминаниях деревня звучит как Буево. Такой деревни я в Воронежской губернии не нашел. Стал смотреть по географии Воронежа. Кроме самой территории город, в агломерацию Воронежа входит и несколько приграничных районов – в том числе и Каширский, граница которого со стороны юга примыкает к Воронежскому водохранилищу. В перечне населенных пунктов района встретил и такое как БОЕВО. Уже в 18-м веке село Боево входило в Воронежский уезд, тогда как остальные в другой, более обширный Коротоякский. Может это и есть то село, о котором мы говорим? Село было крепким, с массой зажиточных жителей, старобрядческое. Явно остались какие-то архивы, ревизские сказки (переписные сведения тех времен). Фамилию знаем, место возможного их проживания тоже. Варианты – письменные запросы в местные архивы или другой вариант, увы малоперспективный. Центральный исторический архив губернии явно находится в Воронеже. Эх, был кто у нас там эмиссаром, толковый, заинтересованный в поисках родословной правды! Но видимо никто нам помочь не сможет. Покопавшись во всемирных сетях нашел и еще много материала про село Боево. Вот краткая история этого села: Село Боево - одно из самых старинных сел Каширского района Воронежской области. Её жители являются потомками монастырских крестьян, которые были переселены при Екатерине Второй из Московских монастырей. Если взглянуть на названия древних сел района, с удивлением обнаружишь, что они названы в честь городов Московской области. Московское-Можайское, Коломенское, Данковское. По этим названиям можно определить, откуда пришли переселенцы. Тогда почему же так странно название « Боево»? По существующей легенде Боево существовало задолго до переселения крестьян в эти края. При Иване Грозном «буйные» или «боевые» бежали от гнева царя в Сибирь, на Дон, в Сечь. Так появились на юге страны казаки. Но мало вероятно, что боевцы были казаками. Тем не менее село появилось на карте еще несуществующей области и было независимо от Москвы. И только при первых Романовых о селе задумались, как о поселении, входящем в Воронежскую губернию. В Боево процветало старообрядчество, т.к. село жило в изоляции и реформы её не тронули. До сих пор сохранилось старообрядческое кладбище в поле. Но назначенные на Воронежскую кафедру еписком Митрофан с рвением начал искоренять раскольников. Ему это удалось, огромная епархия отказалась от старой веры. Победил раскол и в Боево. Тем не менее в селе все же живут несколько семей старообрядцев. Видимо верующие были гонимы, что были вынуждены прятать свои святыни или закапывать их в землю. Жители Боева находят у себя в городах иконы, которые принадлежат староверам. Официальная же история такова: … В 1775 году священник Данковского храма о. Иоанн Феронский в своей рукописи перечисляет все крупные округи и указывает даты их открытия. Боевский храм был освящен в 1778 г. До этого была церковь из дерева, построенная в 1772 г. … В начале XX века имелась карусель, на которой катались и взрослые и дети в дни масленицы и престольного праздника, которые боевцы отмечали долго и весело. К 10 ноября (по старому стилю 28 октября) люди заканчивали все дела, ехали в город, продавали то, что вырастили, закупали еду, и, отстояв целыми семьями обедню, начинали гулянья, которые продолжались ровно одну неделю. До революции жили сельчане по-разному. Были бедные и зажиточные. Около храма бил родник, который превращался в речушку. В этой речушке однажды утонула отара овец одного богатого крестьянина, он в гневе остриг дохлых овец и их шерстью забил родник. С тех пор родника нет. Несколько лет назад священник местного храма хотел очистить родник, чтобы на крещение ходить туда купаться. Но по воле судьбы этого не произошло. Поменяла русло и речушка Л. Россошь. Теперь в селе нет реки. Легенда вроде, но где-то в Боево действительно родник был, а от речки русло осталось. После революции Боево , как и вся Россия, пережила гражданскую войну, НЭП, коллективизацию, голод 30-х годов, репрессии, войну и вновь голод. В репрессиях пострадали «кулаки». Одни из них - зажиточная семья Саввиных, в логу стояла мельница, их раскулачили и сослали, у них был большой дом 2-х этажный, потом в нем был детский садик и какая-то партийная организация. В 1941 году боевцы, как и все встали на защиту Отечества. Победной весной домой не вернулись много человек. Сейчас в живых осталось всего 5 ветеранов ВОВ. В 1995 году был открыт памятник рядом с храмом, там записаны ФИО всех погибших и пропавших в годы ВОВ боевцев. Каждый год 9 мая у памятника проводятся митинги школьники читают стихи, всегда батюшка выступает, отпевает умерших, потом концерт и т.п. Немцы Дон не перешли, поэтому село не было оккупировано. Но самолеты бывало налетали из-за Дона, бомбили мало, в основном – они разведку проводили. В здании больницы содержались пленные мадьяры, голод был страшный, пленные умирали пачками, рядом с больницей их и хоронили. Потом это место сиренью засадили и назвали «Школьным садом». Еще было такое событие – самолет упал в поле. А один самолет на Красном хуторе (название улицы) на крышу дома прям сел, но не известно, что с ним стало. Говорили, пулемет из него себе один из жителей забрал. В наше время энтузиасты хотели даже этот самолет достать из земли, отреставрировать и поставить памятник. Но совхоз не дал согласия, т.к. он ушел глубоко в землю, плодородный слой почвы пришлось бы снимать. В советское время в селе существовало 3 школы: Начальная, Верхнебоевская и Нижнебоевская, в которых получалось 7-летнее, а потом и 8-летнее образование. В 1982 году было открыто новое здание школы, в которой получали образование более 300 детей. В Боево так же действовал детский сад. Селяне в основном работали в совхозе «Боевский». Совхоз специализировался на растениеводстве и животноводстве. В селе было 5 магазинов, ДК, КБО, библиотека. Сейчас в селе живут 2400 человек, 226 детей получают образование, дошколят 106 человек, двум жителям перевалило за 90. После распада СССР село можно назвать многонациональным. В селе обосновались переселенцы из других республик и мирно сосуществуют с местным населением. Здесь проживают армяне, дагестанцы, грузины, киргизы, башкиры. А также русские переселенцы их Чечни, Киргизии, Новгорода, Москвы и Украины. С наступлением 90-х годов совхоз обанкротился, жители получили паи, многие стали фермерами, перестали существовать фермы, теплица, детский сад. Сейчас в селе 4 магазина, в которых можно купить самое необходимое, 2 ФАПа, ДК, школа, библиотека. Село газифицировано, на главных улицах дорога асфальтирована. Всего 12 улиц и 1 переулок. (По материалам сайта «Малые города России»http://www.russia-da.ru/ Есть еще много другого материала. Кстати много материалов по работам удивительно знакомого ВГУ, а одна даже сделана на еще более знакомом филологическом факультете! Может это и есть та деревня, которая является родиной наших бабушек – Арина, Евдокии и Ксении? Кто знает. Надо и дальше рыть почву в этом направлении.
IP : В Курске есть парк - Боева дача.
132-78рег: Мыслями по древу растекаясь... Ты это к чему? Может я чего то не понял? Или по сути моих размышлений сказать не чего?
IP : Согласно преданиям: из деревни был виден Воронеж... Как там географически с Боевом - реально? А ещё надо просмотреть карты конца 19века, что бы уточнить. Есть такие в сети, я скачивал по Слобожанской губернии, только забыл где.
132-78рег: Согласно преданиям: из деревни был виден Воронеж... Чего это ты старшего обозвал преданием? Вообще-то я по памяти это написал, что то подобное было в чьих то высказываниях, надо будет полазить по ветвям форума, где-то на какой-то веточке остались эти воспоминания. Может так, а может и иначе. САМ то молчит!
oldpanov: Насчет деревни, из которой был виден Воронеж - эта инфа не от меня. Я сам про это узнал только на форуме - от кого-то из вас наверное?. По крайней мере разговоров с бабулей про расположение их села у меня никогда не было. И названия - Буево или Боево, это тоже не от меня. Сам впервые услышал. Вспоминайте какой-то другой источник.
132-78рег: Чё в отказники что ли все пошли? Придется к ногтю фактами прижимать, дайте время!
oldpanov: Кстати, Каширский район мне знаком, проезжаю его по дороге в Воронеж. Километров 50 южнее современных границ Воронежа. Очень сильно сомневаюсь, что-бы можно было даже вообразить себе, что где-то виден Воронеж, не говоря уж про его дореволюционные границы. Вообще-то город почти полностью находится на правом, северном берегу реки Воронеж (уж историческая его часть - точно полностью), так что если и видно что-то было из деревни, то искать эту деревню надо либо к северу от города (вернее, в современной северной его части - как раз там, где сейчас живут мои девчонки - примерно в конце Московского проспекта), либо где-то на территории современного Левобережного района - тогда бабуля могла любоваться Воронежем с противоположного берега реки. Попробую задать домашнее задание будущим экологам и культурологам.
132-78рег: Оговорил старшего словами младшего. Какая разница - брат за брата отвечает. Господин ИП 06.04.09 07:24. в Пост N: 1277 на теме Работаем. Продолжение! писал: Насколько знаю я -то Целковниковы были выходцами из Воронежской губернии ( из родного села был виден сам Воронеж).. А переселились они в казахские степи в начале прошлого века следуя столыпинским реформам, который раздавал неосвоеные российские земли малоимущим жителям... Если следовать хронологии, то все вышеописанное происходило в период между 1911 и 1917 гг. Столыпинская реформа началась, кажется в 1914-15гг... Вопрос:Как бабушка могла помнить что из их родного села был виден Воронеж, если её мама сбежала с конюхом, видимо ещё до рождения детей? Хотя сама история довольно-таки заманчива... Такой интриги я даже от олдера не слыхивал Так все-таки версия о видимом из родного окна Воронеж-града была? ИП - к барьеру, тьфу ты - к ответу!
oldpanov: Очень любопытная цитата из ИПа. Честно говоря, раньше на глаза мне это не попадалось. Для сведения младшенького: председатель кабинета министров Российской империи П.А. Столыпин был убит на глазах у императора Николая 2-го в театре города Киева в 1911 году. Исходя из этого реформы его никак не могли начаться в 1914 году. В 1914 они уже заканчивались в связи с началом первой мировой войны. Как раз семья Целковниковых попадала под последние ее вздохи - году примерно в 14-15-м. Ехали в Казахстан они в полном составе, а прабабушка умерла если не по дороге, то почти сразу по приезду в Атбасарский уезд, село Тимашевку. А вот про конюха-любовника - это для меня абсолютная новость. Откуда сведения? Тут уже ИП не к ответу, а к объяснениям!
IP : Склероз - это самая приятная болезнь. Каждый день узнаёшь столько нового! Байку про конюха рассказала (точнее пересказала, то что рассказала В.Е) Марина в теме "Зри в корень!" А про Воронеж в визуальной дальности, это кто-то из вас принёс. Или может Мизимбай. Слова были от бабули, но кто их передал мне - склероз))))
Марина: Эту байку мне баба сама рассказывала и мама слово в слово тут у меня всё подтвердила. Так что, звиняйте, за что купила - за то и продаю...
Марина: IP пишет: А про Воронеж в визуальной дальности А мню кажется что это Олдер и сказал, когда я пересказывала бабины слова про Днепропетровск и прочее..Хотя, мама тоже подтвердила это, баба говорила что с какой-то горы (пригорка?) был виден Воронеж. И не от их дома, вроде как баба на окраину села для этого убегала.
klanya: Всем привет!!!!! Очень много информации ,сделаю проще так как у В.Е. нета сейчас нет я все распечатаю.Мы вместе все перечитаем,и если у нее будут поправки или дополнения я позже выложу)
132-78рег: Вот сразу чувствуется - появилась особа, приближенная к императору! Действуйте, миледи!
Марина: Спросила маму специально по поводу того, что в Казахстан "вся семья" переезжала. Так вот "вся семья" - это наша ПРА-бабка, муж и дети. Т.е наша ПРА-ПРА-бабка в Казахстан НЕ переезжала. И у нашей ПРА-бабки ведь ещё братья-сёстры были (легенда гласит, что баба помнит как в казахскую степь приезжала ПРА-ПРА-бабка с дочерью вкарете, уговаривала всех вернуться, а потом чуть ли не прокляла и уехала; всё это в вольном пересказе от бабы и я слышала..) Мне так кажется, что в Воронежском областном архиве точно должны быть сведения о Солнышкиных, они ж дворянских кровей были, эттт вам не лопатой махать..
132-78рег: в Воронежском областном архиве точно должны быть сведения о Солнышкиных Я надеюсь, что компетентные органы уже дали ответственным лицам задание рыть в этом направлении. По крайней мере лопаты и указания уже должны были быть выданы эттт вам не лопатой махать.. Эттт точно, тут головой думать надо
oldpanov: Говоря по русски - чем дальше в лес, чем толще партизаны. Во- первых - объясните самому некомпетентному: а кто вообще убегал с кучером? Пра- или пра-пра- бабушка? Я вот много лет прожил рядом с бабулей, причем уже будучи взрослым человеком, много с ней разговаривал о ее детских годах, и как-то не отложилось в памяти никаких таких альковных историй. Понятно, другое дело - приехала на несколько дней внучка (в возрасте 8-9-ти лет, не старше, позже она уже не приезжала)), и тут бабуля ей стразу все тайные тайны выложила. Мариша, Санты-Барбары пересмотрелась? Как вы можете себе представить бабушку, приехавшую из Воронежа в Казахстан на карете? С географией- то все в порядке? И про Днепропетровск : это еще что такое? Я опять-таки за этот город в связи с историей семьи Целковниковых слышу впервые, но на всякий случай напоминаю: название сие город получил уже в 20-30-е годы, если у бабули и были какие-то детские воспоминания об этом городе, то связаны они должны быть с названием "Екатеринослав".
Марина: Вов, баба мне рассказывала сама про кучера-конюха, и мама тоже эту историю знает. Днепропетровск - это я почему-то так запомнила, не знаю почему. Причём, я просто уверена была раньше, что Солнышкины с Украины.. Почему Днепропетровск? Фиг знает.. Я помню как я общалась с бабой: она чего-нибудь делала и говорила, иногда даже сама с собой (иногда она за этим занятием засыпала, а я её вопросами будила..). Иногда можно было что-то спросить, а в основном меня как мебель воспринимали и рассказывали-рассказывали-рассказывали..а я сидела рядом и просто слушала. Тебе-то, ясень пень, это по-другому рассказывалось , но мне было жутко интересно и так. Про карету - баба и большую кровать "корабелью" обзывала. Может, бричку какую так называла? Не знаю, про карету опять-таки и мама моя знает, специально спрашивала. Все ПРА-ПРА относительно нас, конечно. Про тайны Мизимбаевского замка, кстати... У меня в том возрасте какой-то бзик был (да и сейчас есть чуток), я всех спрашивала кто как с кем познакомился и как поженились (первыми моими "жертвами" были, естессно, родители, но я так же и т.Валю доводила расспросами как она с д.Толей познакомилась и всех осатльных тоже, Михалне от моего любопытства тоже досталось, к примеру, Ольге твоей, но это было позже уже..... что за бзик такой - не знаю, но интересно жутко как люди встречаются-влюбляются-женятся...)
IP : Получил ухватом? Украину может ты спутала с предками по отцовской линии... Что-то, кажется, проскальзывало по этому поводу на форуме.
Марина: Не, Володе и вправду по-другому рассказывалось. Баба была абсолютно уверенна, что он изо всей родни самый умный и с ним осмысленно разговаривали. Наша баба на карете в Казахстан не приезжала, естессно, это наша ПРА-ПРА-бабка за нашей ПРА-бабкой приезжала. При этом ПРА-ПРА-бабка была со своей дочерью (точно так наша баба сказала, вот мне даже интересно, почему она её не "тётей" назвала, а "дочерью бабки"...??) IP пишет: Украину может ты спутала с предками по отцовской линии (смущённо так) Извиняюсь, но предки по отцовской линии - имешь ввиду вашего отца? Даа, кажись чё-то такое мелькало на форуме..
Марина: 132-78рег пишет: Я надеюсь, что компетентные органы уже дали ответственным лицам задание рыть в этом направлении. Можно дурацкий вопрос? А вот обращение в компетентные органы денег каких-нибудь стОит? А то я пару лет назад лазила по Калининградскому архиву, так там написано, что все архивные справки - платные. Деньги мизерные, только нету у них нормальных банковских данных, чтоб я деньгу перевела... И вобще, как это всё фунциклирует - обращение в компетентные органы?
IP : Марина пишет: Извиняюсь, но предки по отцовской линии - имешь ввиду вашего отца? Даа, кажись чё-то такое мелькало на форуме.. Да нет - д.Вити.
132-78рег: Не торопись кошелек раскрывать, если бы это было так просто - как в телепередаче о поисках родословной - то можно было бы и деньгами обойтись. Вообще все архивные данные семейнойго плана (кланового) платные. Бесплатно могут дать лишь справки социально-ориентированые - подтверждение стажа, пенсионные дела и д.т. и т.п. А компетентные органы - старший брат, а не БОЛЬШОЙ брат, как ты подумала, прочитав когда то оруэлла. Остальное все ясно - его ответственные товарищи все равно находятся в воронеже, не всегда же они курсовыми, дипломами и дискотеками заняты. Не дети же малые, да и практика хорошая и не обязательно тут семейный интерес главный. Главное что бы правильный импульс и верный ориентир компетентными органами был им передан. А про шишкина деда была инфа, что сбежал он в свое время от жены куда то на западную украину, как я помню, с продовольственными карточками. Или это из Ликвидации?
Марина: Это точно из Ликвидации... Дед сбежал после войны в Калининград, причём, по словам папы, он мнго раз звал бабулю и папу тоже туда ("высокие....высокие....отношения..." ... сбежал-то он стопудово к другой женщине..), и был готов просто папу забрать к себе. Поэтому мы с папой сильно теперь сомневаемся, что дед карточки продуктовые стырил.. Меня чё-то клинит на Украине, но тут я тоже думала, что дед на Украину убежал, оказалось - в Калининград и работал там в полувоенном учереждении (или совсем военном?? называется "военморпроект", я в инете про это учереждение инфо только за 70-е года нашла). И у папы там сводная сестра есть. Хотела поточнее узнать про деда, но заморочилась с этой оплатой, как оно всё делается-то? Ксати, вопреки всеобщему мнению, папа с бабулей после войны жил в Никольском (раньше я думала, что они из блокады в Узбекистан уезжали, а они от войны из Москвы бежали как раз в Никольское...), дед туда приезжал и оттуда уехал в Калининград, а бабуля, по всей видимости, именно оттуда в Чирчик...
oldpanov: В общем, насчет Днепропетровска и насчет приезда кого-то куда-то в карете - ничего не ясно. Обидно, что теперь и узнать-то толком не у кого... И В.Е., и Л.Е. тоже в общем-то все по слухам знают.
Марина: Мне кажется, что можно многое прояснить, если полазить по архивам районным. Искать Солнышкиных и чтоб в окрестностях крепостные Целковниковы тоже обитали бы. Так и бабино день рождение точное узнаем. Они ж должны быть в церковных книгах по рождению записаны быть: Орина, Ксения, Иван (и ещё кто-то, нет??...) Баба Дуня - это кто - ПРА-бабка или сестра бабы? (ИПу для ясности: я "бабой" бабушку нашу называю, "баба" от "бабушка", а не от "бабская".. Мне кажется что все и всегда бабе "баба" говорили, верно братья?)
Марина: oldpanov пишет: Обидно, что теперь и узнать-то толком не у кого... И В.Е., и Л.Е. тоже в общем-то все по слухам знают. Но ведь у нашей ПРА-бабки были братья-сёстры, у них же тоже есть семейные легенды, может, отыщем родственников, узнаем всё точнее, а может, вся история вообще где-нибудь записана? (у меня, к примеру, лет в 10 открывался дар летописца, но был безжалостно высмеян... ээх, может, кто-то у нас в родне ещё летописнечеством страдал? )
132-78рег: Мне кажется, что можно многое прояснить, если полазить по архивам районным. Но ведь у нашей ПРА-бабки были братья-сёстры, у них же тоже есть семейные легенды, может, отыщем родственников, узнаем всё точнее, а может, вся история вообще где-нибудь записана? Эх как ты нам сразу же глаза узко-раскосые азиатско-скифские то раскрыла! Аж сразу же все померкло от яркого солнца и обильной (а самое главное - новой) информации! Как же мы раньше до этого не догадались. Мы ж до этого - тык-пык в темноте, а оно, воно где, Михалыч! – верный путь, прожектор пересхилтон, светлая дорога в будущее, тьфу, ты – в прошлое! Геологи едут по тундре, и у них застревает машина. Они и так и эдак – не могут вытащить. Подъезжает чукча на оленях: - Однако давай бутылку – скажу что вам надо. Геологи: - Да иди ты чукча! Без тебя вытащим. Весь день вытаскивали – не вытащили. Снова проезжает чукча на оленях. Геологи его останавливают, говорят: - Чукча, вот тебе бутылка, скажи, что нам надо? - А! Однако теперь две бутылки давай! Дали чукче две бутылки. Чукча уложил их в сани, сел сам и говорит: - Однако ТРАКТОР вам надо! И уехал. Ты конкретно уже советуй - кого, где, когда допросить, инфу нужную вытянуть! Кого еще вытянуть на наш форум. А то вот заглядывают, да помалкивают. Ровно чужые. Ведь у многих документы старые остались от родителей, от родителей их родителей. Фото - и на форум. Разберемся и только спасибо скажем. Не такая уж трудозатратная работа. А нам может помочь. Много архивных документов нашей к примеру семьи находилось у Людмилы, что то есть у старшего. Линия отца лучше проархивирована у ИПа и т.д. А есть еще архивы ВЕ и ВП, ТЕ и КЕ. Что я там успел за полтора два в ноябре! Есть еще родные и прямые и косвенные. Мы вон когда с полковником были у Касперских и Костиных, записали только биографические данные - кто, когда, где. А вот про родословные корни не уточняли. Торопимся же все куда-то. И Костины еще ценный источник информации, дай бог им всем хорошего здоровья и долгих лет жизни. Авось и свидимся еще, поговорим, распросим про корни-ветви-плоды. Ну Клашка молчит понятно! Я надеюсь что она занята сльно. Тем что тшательно, по пунктам, с расстановкой, записывает в долгие зимние вечера все, что вспоминает ВЕ и ВП (каждый по своей части) и вместе про общую. Видно много информации, раз пока не поделилась. Кланька, вот что бы не было множества версий про одно и то же событие, коих разраслось на форуме как березка на самарских кортофельных полях, попробуй систематизировать хотя бы что говорит заратустра, тьфу, ты - ВЕ и ВП: откуда родом, что помнит со слов старших, куда перебрались, где остановились, что делали, как оказались в детдомеЮ кто там был, а кто не был, как познакомились АП и ЖА, приезжала ли, наконец барыня или нет, на метро или на ландо, как правильно их фамилии - солнышкины (целковниковы). Здесь тоже есть разночтения - целковниковы - целковые и т.д. Про ЖА и его корни - асарбай и т.д. Может, кто-то у нас в родне ещё летописнечеством страдал? Эт ты зря такими словами нас называешь! Этого в нашей семье не наблюдалось, по крайней мере, я не замечал! Вот словоблудием – сколько угодно! А уж ехидством, сарказмом и крутой иронией – хоть отбавляй (см. выше)!
Марина: 132-78рег пишет: А уж ехидством, сарказмом и крутой иронией – хоть отбавляй (см. выше)! Вот разошёлся не на шутку-то!! Кто ехидничал? Я ж от всей души написала. И, ктсати, спрашивала уже как происходит обращение в "органы" и как потом платить: при получении на почте ? (так могу и я себе заказать инфо, а здесь на почте оплачу всё при получении) или сначала деньги - а потом "стулья"? Вот ты мне не ответил, а я стопятьсот раз спросила. Про целковниковых или целковых - мне кажется, что тут можно сильно не заморачиваться, потому что в округе с ними обязательно должны быть солнышкины. Да потом и по рождению детей с определёнными именами будет всё ясно - ху из ху. Папины воспоминания я записываю, когда болтаю с ним по телефону. Там море всякой инфы, которой тоже нужно документально проверять , ты б мне открыл "тайну", как архивные доки заполучить........
oldpanov: Искать и Солнышкиных, и Целковниковых нужно, понятно, в каких-то Воронежских архивах. Не знаю, как в Германии - возможно достаточно только послать запрос по компьютеру. В России все до сих пор очень сложно. Все архивы до сих пока еще под надзором Большого брата (не старшего!), пробиться туда с какой-то частной просьбой? - думаю не очень реально, уж по крайней мере для девчонок-студенток. Вариантов вижу два: или пробиться в передачу на 1-м канале ТВ (есть там какая-то , название не помню, отыскивает предков для всяких звезд) - но у нас к сожалению со звездами в семье не очень как-то. Или кому-то из старших бросить все дела и ехать в Воронеж самому, дней так на 8-10 минимум - первую половину времени пробивать доступ в архив (еще вопрос - в какой?), вторую половину (это если первая окончится успешно) - этот архив перелопачивать, разыскивая непонятно чего и не совсем известно кого. Конечно, тут бы пригодились воронежские связи полковника в правоохранительных органах - они есть, но у меня последние месяцы пропала связь с ним. Да и вряд-ли он сам будет этим заниматься.
132-78рег: Мысль теоретически правильная, но каждая работа, если хочется хорошего результата требует и какой-то предварительной подготовки. Дом построить - хотя бы кирпичи приобрести, дерево посадить - яблоню прикупить. Даже дети без соответствующей подготовки не появляются. Давайте складывать кирпичи. Может чего и построим. Начнем с теории. Я почему и говорю хотя бы о систематизации уже имеющейся информации. источник ее получения в настоящее время - ВЕ и ЛЕ. Это теоретические гипотезы. Затем документы (см. мои предыдущие посты) - у кого может чего и осталось, где могут быть девичьи ФИО, возможные места рождения. Паспорт, например кто видел у АП (Арины Петровны. Есть еще АП - Алексей Петрович). У ЖА в паспорте ясно записано - место рождения - Атбасар Увеличить Весь архив по доментам у меня в основном из Тамбова, но правильно говорит старший - руки у нас коротки до полковника достать. Вот я и говорю про ревизию своих архивов - выявить, сфотографировать, выложить в хорошем разрешении на сайте, обсудить, проанализировать и т.д. и т.п. Еще один вариант - поиски по возможному нахождению детского дома - Атбасар или рядом. Архив вероятно остался. Не немцами же он вывезен во время ВОВ. Там Касперские проживают. Их заинтересовать. Ирина (средняя) - юрист, работает с недвижимостью, ранее в паспртном столе милиции. Город не ахти какой, связи есть. Заинтересованность - захоронение ивана Ефимовича Трофименко мы почти установили, весь пакет документов, переписки, фото, справки и т.д. я им отправил. Ждем ответа - а там по обстоятельствам. Все же интересны родные корни найти. И если жизнь сестер АП - Евдокии и Ксении полностью прошла в Атбасаре - сам бог там велел и искать - по месту их работы. Ж\д архивы точно сохранились, это не коператив Электрик какой-то. А в архивных справках - кто, его родственники, место рождения и много еще важной и нам нужной информации. А задание для студенток - хотя бы места нахождения архивов найти. Город то губернский, там архивы и формируются. Это из Атбасара могут в областной центр на хранение отправить, вероятно так и есть. А Воронеж - это вам не Суданка. Хотя и про нахождение архивов брат интернет и дед википедий все подскажут. Было бы желание. Согласны - сестры-братья??? Еще материал для затравки летописцев-краеведов: Увеличить Интернет - вещь в хозяйстве необходимая!!!
Марина: СОЛНЫШКИН Фамилия от некрестильного имени или прозвища Солнце, Солнышко. Другой вариант семинарский, фамилия Солнцев могла быть придумана и в духовном училище. Узнать подробнее о фамилии СОЛНЫШКИН СОЛНЫШКОВ см. СОЛНЫШКИН А я вот что в инете выкопала, ещё копаю..
Марина: А вот здесь ещё много всяких Солнышкиных репрессированных (логично предположить, что и наших родных эта участь постигла), из Воронежа и области нет никого, есть с Саратова ...click here
132-78рег: Ну и чего нам дали твои глубокие копания? Чего то это больше похоже на гадание на коффейной гуще некой кисейной барышни. Ну чего гадать - Солнышкины они, Солнецевы или Плазменные? Зачем вытаскивать происхождение этих фамилий? Тупикове какое-то направление, пока малоперспективное. Ну будем знать этимологию - дальше что? Интереса ради, может и надо, а практически что дает нам? Солнышкиным наверное много, а имен мы и не знаем. Самое далекое наше познание - отца Арины звали Петр, а ее маму? А барыню на кадиллаке? А ее мужа и пр. Даже барское происхождение пока тоже лишь гипотеза. Может это желаемое голодающих девчонок? Пока совсем не понятно.
oldpanov: Пришла пора сознаться во всем. Дело в том, что и я сам абсолютно не знаю, как же звали всех этих родственником по Воронежской линии - разумеется, кроме имени Петра Целковникова. Как звали прабабку, а также остальных персонажей - барыней на каретах, лихих конюхов, и т.д. - неизвестно. Достоверно известно лишь одно: семья Петра Целковникова где-то перед началом, или в начале второй мировой войны перебралась в Казахстан откуда-то из окрестностей Воронежа. Соглашусь со средним братом: опираться на воспоминания девчонок 3-5 лет не совсем правильно. Возможно, им и бабушка в карете представлялась роскошной барыней, и ближайшее видимое с пригорка большое село представлялось городом Воронежем (других-то названий в памяти не осталось). Кстати, в этом разрезе село Боево Каширского района - верст примерно в 50-70- от Воронежа - возможно и есть их родовое село, опять-же если название было запомнено хотя-бы примерно. Опять-же (к стыду) - фамилию Солнышкины я как-то раньше не слышал (или почему-то не запомнил?). Адреса каких-то Воронежских архивов постараемся найти, остается более четко сформулировать задачу : куды бечь? кого шукать?. Карту дореволюционного Воронежа рассмотрел, в принципе все абсолютно совпадает с тем, что я уже писал : старый город полностью расположен на правом берегу реки, о одним лишь уточнением : сейчас на месте реки практически по всему протяжению города расположено Воронежское водохранилище. Что касается семейных архивов: к сожалению, у меня практически нет ничего. Архивы Пановых находятся либо в Беляевке, либо в Караганде, архивы Мизимбаевых либо где-то в Тамбове, либо пропали где-то после Толянчика. То что у меня есть - это нагло спертые на память из этих мест пара-тройка документов, типа удостоверения тракториста-машиниста 1-го класса А.П. Панова.
132-78рег: Предварительные сведениях об воронежских архивах таковы: АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ АДМИНИСТРАЦИИ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ. 394018, г. Воронеж, ул. Плехановская, 7. Начальник Вислогузов Альберт Михайлович, тел. 55-06-78. Зам.начальника Столярова Нина Илларионовна, тел. 77-98-93 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ. 394018, г. Воронеж, ул. Плехановская, 7. Директор Мартынова Надежда Петровна 55-07-36, 77-86-10 ЦЕНТР ДОКУМЕНТАЦИИ НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ. 394000, г. Воронеж, ул. Орджоникидзе, 31. Директор Плисов Юрий Викторович, тел. 55-14-32 Управление ЗАГС администрации Воронежской области. 394000, г. Воронеж, пл. им. В.И.Ленина, 1. Тел. (073-2) 52-08-90, 52-26-60. Архив. 394038, Воронеж, ул. Домостроителей, 13. Тел. (073-2) 72-61-84 Можно по телефонам хотя бы проконсультироваться, имея следующую информацию: давным давно, еще в Воронежской губернии, в окрестностях самого города предположительно в Буево (Боево), проживала семья Солнышкиных, возможно имеющая отношение к какому-либо сословию, кроме крестьянства. Сколько их было в семье - вопрос, где конкретно жили - вопрос. имели как минимум одну дочь (мать сестер Целковниковых). Это задача-минимум. Ближайщая задача построраться выпытать у ВЕ или ЛЕ как же звали их бабушку (маму Арины), ее девичью фамилию (Солнышкина или как то иначе), название их деревни. или что то еще. Если у них (у Целковниковых) местом рождение в паспортах значилась Воронежская губерния - то в метрических книгах того времени (1905-1915) могли наверняка моглм сохраниться данные о рождениях Василия, Евдокии, Арины и Ксении. Ведь наверняка в законном браке они рождались. Это тоже можно по телефонам уточнить - куда идти и куда светить. Ну и будем ждать реакции из Атбасара, может и там что-нибудь помогут. Я имею в виду детдом Атбасара. А интересно, где-же сейчас находятся сведения о работниках 5-го овцесовхоза, в анкетных данных которых могут быть дополнительные сведения о родственниках как по линии мужа (ЖА), так и жены (АП). Раньше к этому вопросу тщательно подходили. Еще одно направление - правда тоже атбасарское - Атбасарский РВК, откуда ЖА призывался и где стоял на учетах и как воевавший и потом как ветеран войны. И тогда вопрос просто уже для любопытства - а где же хранятся архивы з/с Самарский? Надо наверное привыкать, что совсем новых данных со слов ВЕ и ЛЕ мы уже врядли получим, остаеются, как ни крути, архивы.
132-78рег: Не знаю, залазил ли кто нибудь по ссылке, которую я уже заряжал на теме, но там есть действительно несколько дельных советов, которые нам пригодятся. Интуитивно мы и следуем этим путем. Пока правда больше теоретически. В частности по рождению наших Солнышкиных есть инфаЮ нам может пригодившейся: Велись метрические книги в церковных приходах до 1918 (в некоторых районах до 1921), затем регистрация актов гражданского состояния была передана подотделам ЗАГС местных органов исполнительной власти. После октября 1917 метрические книги первоначально были переданы в городские, уездные, волостные земские управы, а с созданием органов ЗАГС, - в их волостные, уездные и губернские отделы. Сейчас они большей частью находятся в местных областных и республиканских архивах, но кое где и в органах ЗАГС. Для того, чтобы найти своего предка, надо точно знать к какому приходу относился населенный пункт, в котором он жил. Правда при этом нужно учитывать, что в первой половине XIX в. соблюдался запрет регистрации в других приходах, то с конца XIX в. стали более вольно осуществлять крестины и венчания в соседних приходах. Приход был основной единицей епархиального деления России. Состав приходов неоднократно изменялся. В уездах село являлось центром прихода, в состав которого входило еще несколько более мелких населенных пунктов, иногда - разных уездов, в некоторых случаях – губерний. В исключительных случаях части одного и того же населенного пункта относились к разным церковным приходам, что характерно для городов и крупных сел. Границы церковных приходов постоянно изменялись. Следующим уровнем административного церковного управления был благочиннический округ, включавший вначале 7-10 церквей с их приходами, что предусматривалось Духовным регламентом 1721. Приходские церкви уезда разбивались на группы по 10 церквей; один из числа приходских священников назначался благочинным. В его обязанности входил контроль за правильностью ведения служб и церковной документации, поведением священников в быту. Дважды в год благочинный приезжал в приход с проверкой. На уездном уровне дела церкви решались в духовных правлениях. До середины XIX в. церкви находились в ведении духовных правлений, а по их упразднении перешли в непосредственное подчинение консистории. Приходы входили в состав епархии, границы которой не всегда совпадали с административно-территориальным делением на губернии. Епархия в среднем объединяла в 1737 около 700 приходов, в 1783 – 530, в 1860 – 550 приходов, а центральные епархии – свыше 1000 приходов. В пореформенный период за 1869-1879 по России было упразднено около 2000 приходов. Справочники, содержащие в числе прочего и сведения о том, какие населенные пункты входили в состав приходов, выпускались, некоторые из них есть в библиотеках. Правда, нередко они не отражались в каталогах, поскольку считались неактуальными для советского читателя. В 1997 в Российской национальной библиотеке было обнаружено 50 нерекаталогизированных уникальных "Расписаний церквей, причтов и приходов" различных епархий, относящихся к середине 70-х гг. XIX в. Библиографическое выявление, установление мест хранения и раскрытие содержания губернских епархиальных справочников – одно из приоритетных исследовательских направлений отдела библиографии и краеведения РНБ. А пока эта работа не завершена, они вполне могут обнаружиться в епархиальных библиотеках. Справочные издание русской православной церкви перечислены на страницеhttp://www.petergen.com/sources/eparchyrpc.shtml Каталог православных ресурсов, позволяющий найти нужную епархию и задать вопрос про справочники по церковным приходам: http://www.orthodox.spb.ru/internet.htm. Ищем дальше...
IP : Ответ на мой вопрос к однокашнику из Воронежа:"Нет ли знакомых в архиве, поискать свои корни в "не то - Буево, не то - Боево""... Не-то Х...во, не Х..ёво. Знакомых нет, Боево- рядом совсем. Садись на велик, приезжай. Поедем - найдём- родственников, знакомых, приятелей, своячениц, кумовьёв и деверей. В остальном всё в порядке.
132-78рег: В селе Боево находится Приход храма Святой Великомученицы Параскевны Пятницы Воронежской Епархии Русской Православной Церкви. Церковь старая, по крайней мере на начало 20 столетия действовала, а значит и приход был действующий, следовательно и метрические книги нада искать именно этого прихода. По поводу садись на велик... Есть предложение запрограммировать краеведческую вылазку в эти края, но не ранее середины мая. Транспорт гарантирую. От вас - желание и возможность участия в мини-трофи-рейде - "Галопом по БУ(БО)еракам". Сроки могут в разумных пределах корректиоваться. Тут старшой прав - многое на местах надо смотреть и решать. А до этого может кто и накопает чего то еще нового. Копаем дальше...
IP : 132-78рег пишет: Есть предложение запрограммировать краеведческую вылазку в эти края, но не ранее середины мая. Транспорт гарантирую. От вас - желание и возможность участия в мини-трофи-рейде - "Галопом по БУ(БО)еракам". Сроки могут в разумных пределах корректиоваться. Тут старшой прав - многое на местах надо смотреть и решать. А до этого может кто и накопает чего то еще нового. Мой программатор забит до середины июня подготовкой и проведением спортивных развлечений.
132-78рег: Главное что бы приоритеты были расставлены правильно!
132-78рег: Ребус тут вам подкину на некоторое время - что это есть? Увеличить
IP : 132-78рег пишет: Ребус тут вам подкину на некоторое время - что это есть? А чё гадать... Там всё и написано - справка о соц происхождении. Причём с с.Тимашевка, куда наверное в своё время и прибыла с воронежской земли чета Целковниковых-Солнышкиных .
Марина: 132-78рег пишет: Ребус тут вам подкину на некоторое время - что это есть? Как Вова говорил уже, возможно, и фамилия Солнышкины, и происхождение не крестьянское - всё это только фантазии детдомовских детей, мечтающих о красивой жизни..
IP : Марина пишет: Как Вова говорил уже, возможно, и фамилия Солнышкины, и происхождение не крестьянское - всё это только фантазии детдомовских детей, мечтающих о красивой жизни.. Зачем было детдомовцам придумывать себе новую фамилию? А в справке о социальном происхождении с оглядкой на дату написания иного и нельзя было указывать.
Марина: IP пишет: Зачем было детдомовцам придумывать себе новую фамилию? Потому что красивая, потому что контрастная с их жизнью, .. яркое, тёплое, уютное, .. а у них что было? детдом с его жестокими правилами, хлебные крошки, прятанные про запас, серость и злость.. По-моему, очень даже легко можно было себе и фамилию выдумать - как раз на контрасте с действительностью.. Детдомовские все выдумывают себе "биографию", спроси кого хочешь. Так что вариант, что эта фамилия - плод фантазии, надо, мне кажется, рассматривать. А с другой стороны, отец-то - бедняк, так что в справке и не врали нисколько. Мать всё равно умерла, потому и "не важно" кем была, а может, просто человек там хороший попался и просто не захотел девчонкам жизнь портить..
Марина: А что, в Караганде тоже Атбасар есть?
IP : Марина пишет: А что, в Караганде тоже Атбасар есть? Где-где?
Марина: В справке написано: Ярославский сельсовет, Атбасарский район, Карагандинская область.. Атбасарский район всегда в Целиноградской области был..
IP : Марина пишет: Атбасарский район всегда в Целиноградской области был.. Только вот незадача... Название Целиноград появилось уже после освоения целины в 1961м году. А до этого был Акмолинск... И бог ещё знает что... Учи ЗДЕСЬ
Марина: Не грузится у меня Вики, почему-то. IP пишет: Название Целиноград появилось уже после освоения целины в 1961м году. А до этого был Акмолинск Не цепляйся к словам , я имела ввиду, что от Караганды Атбасар далеко, почему Карагандинская область-то?
IP : Марина пишет: Не грузится у меня Вики, почему-то. А-а, я и забыл что для блондинок это сайт заблокирован.))))) Атбасарский район в своё время относился и к Акмолинской, и к Карагандинской, и к Северо-Казахстанской областям... Вообщем, откуда подул буран - туда и прибило))))
Марина: Теперь всё ясно!
132-78рег: А что бы совсем запутать бондинок, сообщу еще одну новость для Марины: 21 октября 1868 года согласно «Временному положению по управлению в степных областях Оренбурга и Западно-Сибирском генерал-губернаторстве» была учреждена Акмолинская область Российской империи с центром в Омске. Если по простому - горд Атбасар входил в состав Акмолинской области со столицей в Омске до 1920 года, после чего была образована Акмолнская губерния со столицей в Петропавловске, причем область входила в состав Казакской АССР в сотсаве РСФСР и лишь в 1926 году Казакская АССР была преобразована в Казахскую ССР, где мы и родились (см. друга Википендия Таки и где могут быть архивы детского дома 20-х годов 20 столетия?
Марина: 132-78рег пишет: Таки и где могут быть архивы детского дома 20-х годов 20 столетия? Здесь и к бабке ходить не надо: в Омске, ясен пень.
IP : 132-78рег пишет: причем область входила в состав Казакской АССР в сотсаве РСФСР и лишь в 1926 году Казакская АССР была преобразована в Казахскую ССР, где мы и родились (см. друга Википендия Немного ошибся - входила в Киргизскую АССР, и лишь с 1925 - Казахскую))))) Я вижу в Чухонке тоже интернет есть))))
132-78рег: В чухонке люди живут - а в Россия - ДОРОГИЕ РОССССИЯНЕ!
132-78рег: Раз уж влез в Вашу тему, порекомендую еще один источник полезной, и может быть нужной нам, информации по кланово-родословной тематике - Библиотечка генеалога Мож чего и накопаем!
132-78рег: Есть и еще один источник информации об Акмолинской области - Памятные книжки Акмолинской области за соответствующие годы. Такие кнжки до революции издавались ежегодно. В них собраны все статданные по регионам. Я нашел соответвующее место их интернет-хранилища в формате пдф Теперь надо их перелопачивать. Пока скачал за 1912 год, бегло просмотрел - упоминаний о детском доме пока не нашел. Информация выглядит примерно таким образом - Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Эх нелегкая это работа - из болота тащить бегемота! Копаем исчо!
132-78рег: ПиСи: А кому нибудь это интересно, я стесняюсь спросить или ?
132-78рег: В сборнике за 1900 год "Населенные места Воронежской губернии", изданным Воронежским Губернским Земством в 1990 году в его Алфавитном указателе населенных мест и владельцев Воронежской губернии на стр. 429 присутствуют нас. пункты Боево Бодс-Кольчевой бар.,в.х. 6214 Баденскій женск монаст. 8066 Боева, в. у. 622 Боево Верхное, с. 666 Боево Нижнее, с666 Божковъ, вс. 6660 А на странице 431 отсутствует нас. пункт Буево: Бодяковъ, х. 7582 Буеракъ Каменный, в. с. 2835 Буеракъ Мокрый, с. 1228 Буковскіи, в. у. 5253 Роем дальше...
Марина: 132-78рег пишет: А кому нибудь это интересно, я стесняюсь спросить или Вчера тоже весь день скачивала и просматривала данные. В списке дворянских фамилий на 1885 год нет никаких Солнышкиных по всей России... Зато есть два рода дворян Пановых: одних пожаловали поместьями в 1625 году, другие дворяне с 1657 года (потомство Викулы Лукьяновича).. И только одни Шишкины (потомство Василия Фёдоровича) с 1630 года.. Может, мы ихнии, дворянские...????
132-78рег: Ну кто бы еще сомневался в ваших голубых кровях! Вера Леонидовна - хоть и не урожденная Шишкина, но вылитая дворянка. Так что у вас и со стороны ВЛ счастье дворянское поджидает. Виктор Петрович - уж точно дворянин аж до ...того колена. Ну а Марина Викторовна - тут и смотреть не надо - столбовая, не менее! А может кто и императорской крови подпустил!
IP : Марина пишет: Вчера тоже весь день скачивала и просматривала данные. В списке дворянских фамилий на 1885 год нет никаких Солнышкиных по всей России... Зато есть два рода дворян Пановых: одних пожаловали поместьями в 1625 году, другие дворяне с 1657 года (потомство Викулы Лукьяновича).. И только одни Шишкины (потомство Василия Фёдоровича) с 1630 года.. Может, мы ихнии, дворянские...???? Шиша, ты бы лучше не переводила время на скачивание и гадание, а вниматильней изучила понятие "Сословия" Или в твоём понимание вся Русь делилась на дворян и крестьян. Там одни крестьяне делились не меньше чем на пять сословий... А для бабули и крестьяне-однодворцы могли казаться дворянами.
132-78рег: Вы поняли какие сурьезные и продвинутые форумисты тут форумятся - сословия, однодворцы, приходы и т.д. И только один форумист пытается свои корни дворянские выкопать Ты бы еще в списках российского императорского дома их поискала Или хотя бы во фрейлинах Или уж в пажах
Марина: ДЛЯ ОСОБО СУРЬЁЗНЫХ ФОРУМИСТОВ: Марина пишет: Может, мы ихнии, дворянские...???? ЭТО БЫЛА ШУТКА, смайлы в конце предложения видели? ЭТО РАЗ ДВА: Мысль моя была о том, что Солнышкины - НЕ ДВОРЯНЕ. По крайней мере до 1885 года о таких никаких сведений нет. Зря я это посмотрела? Ну звиняйте.. И ТРИ: Если так плохо то, о чём я пишу, то могу вообще никакого участия в поисках не принимать. А то каждое моё слово на такой смех поднимается, что Наташка, хоть регулярно и появляется на форуме, так и слово сказать боится, больно на вашем фоне все глуповатыми кажутся.
132-78рег: Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется
132-78рег: Для облегчения возможного пути наших воронежских коллег-генеалогов сообщаю еще одну ссылку на воронежские архивы
IP : C 6 утра общаюсь с семейным архивом о трёх ногах (третья - костыль), которая в свои 75 воплощает американскую мечту пенсионеров - дожить до пенсии и путешествовать по миру. Удалось выяснить. Первую жену Алексей Петровича звали Валентина. Происхождением она с хутора Капустенков, недалеко от раздольского переезда, куда переехали Пановы после войны. Ждала она его из армии пять лет, после армии он буквально на неделю заехал домой, женился и отправился на целину, где она и умерла во время родов. На целине также был двоюродный брат А.П. -Николай, по материнской линии Стремоухов. Николай работал в соседнем совхозе, во время родов у Николая умерла жена, но сын остался Григорий. С ним Николай и вернулся обратно в Украину, где его воспитывала вместе со своим сыном, тетя (Наташа) Григорий пару лет назад умер. Нину Ивановна жила рядом с т.Наташей (отец Наташи и Николая Стремоуховых, родной брат нашей бабаушки, погиб в войну). Отец в частенько гостил у своей двоюродной сестры (Наташи) и Нину Ивановну(семейный архив о трех ногах) знал ещё со времен войны. Родственников первой жены отца я знаю лично. Племянница её (первой жены) когда-то работала директором Раздольской школы, преподавала у меня математику. Вообщем, архив о трех ногах сейчас выезжает в СПб к родственникам, обратно билет на 7 марта. Есть возможность самим всё услышать из первых уст.
132-78рег: обратно билет на 7 марта. Есть возможность самим всё услышать из первых уст. Ну если даты такие, то успеем и пообщаться, если вернемся вовремя, а то у нас опять снега по ..., ну вам по пояс будет! А ты ее, что - не провожаешь?
IP : Уточнения по умершей жене Николая Стремоухова. Жену звали Вера (Юдина), жили неподалек от Пановых (1,5-2км), судя по всему всёже одно из отделений Самарского. Отец с мамой и Вовкой и Людмилой частенько ездили в гости к ним. Умерла Вера во время родов. Григорий родился в 1961 г, соответсвенно тогда она и умерла. Была похоронена на том же кладбище где и первая жена А,П. - на берегу реки. Кладбище уже не существует.
IP : 132-78рег пишет: А ты ее, что - не провожаешь? Сижу с ней на вокзале. Мля, у неё сумки неподъемные, незнаю что там можно везти в наш неурожайный год?))))) Обратно билет у неё.-143поезд, 07марта, 5 вагон, 15.56 отправление
132-78рег: 1,5 - 2 км - это наверное хутор (5-е отделение), т.к. умерших именно там хоронили на старом кладбище. А отделения имели свои клдбища
IP : Баб Нина была дружкой на свадьбе у Николая Стремоухова и Веры Юдиной. 132-78рег пишет: 1,5 - 2 км - это наверное хутор (5-е отделение), т.к. умерших именно там хоронили на старом кладбище. Не факт. Похоронить могли и из другого отделения, хотя бы потому что на старом кладбище уже была одна из родных мест, чтобы не распылять земляков по погостам.
IP : Остальные детали. Отец с мамой познакомились не-то в клубе, не-то на совещании каком-то. Почти сразу стали жить вместе. До этого отец жил в троем с друзьями в общежитие. После рождения Вовки с Людмилой им дали дом, но первый год дед не отпускал молодых. Переехали только через год.
132-78рег: Николай работал в соседнем совхозе Тогда возникают вопросы: а чего они в одном совхозе не работали? Если в другом совхозе, то почему все же жили совсем недалего от Самарского (Октябрьского)? А где жили на Украине Григорий и его тетя (Наташа)? Чей ребенок - директор Раздольской школы и признавали ли они в тебе или отце хоть и бывшего, но родственника? Где находился (находится) хутор Капустенков? Ты вроде писал, что на целине был брат Иван, или это просто перепутали братьев? Помнит ли об этих родственниках (Николае Стремоухове) старший, если они с мамой ездили в гости, или это было в совсем голоногом детстве? Про совместное совещание - зачет вам!!! Тракторист и 18-летняя казахская девочка на одном свещении? Интересно где оно проходило и по какой тематике? Сельский клуб - намного вероятнее! Про поздний переезд Пановых в новый дом старший уже писал, т.к. их рождение пришлось на зиму и было в новом необжитом доме холодно. что там можно везти в наш неурожайный год?))))) Вот потому и голодает простой трудовой украинский народ - все вывезено в России, в голодающий Петербург. И последний вопрос - откуда третья нога у архивного первоисточника выросла?
IP : Ещё немного "Санты-Барбары"... Факт 1.Первый кому отец предложил руку и сердце для поездки в целинные края была подруга по харьковскому общежитию Валентины (первой жены АП). Так как на тот момент подруга уже окончила техникум, а Валентине ещё "светила" трехмесячная практика... Но подруга отказалась, т.к. к тому времени была уже засватана неким Григорием Говтой. Впоследствии они поженились и родили двоих дочерей. Младшая дочь Валентина Григорьевна Говтва вышла замуж за Сергея Григорьевича Рассолова. То есть вы уже поняли, что речь идет о нашем раздольском соседе Сергее. Валентина в 2003 году умерла от рака за полтора месяца до смерти нашего бати. Факт 2. Племянница первой жены АП, бывшая учительница и директор школы расписывала нас с Наталье в день свадьбы в раздольском клубе. Факт 3. Младший отпрыск АП, некто Саша Панов весной прошлого года официально развелся со своей женойОксаной. А 30 декабря того же года законно сочетался браком с некой Ириной Килочинской 23 лет от роду и соседкой по совместительству. Живут в родовом селе в родовом доме Александра. По сведениям из кондифенциальных источников молодая супруга изредка поколачивает своего супруга, в прямом смысле этого слова.)))))
IP : 132-78рег пишет: Тогда возникают вопросы: а чего они в одном совхозе не работали? Если в другом совхозе, то почему все же жили совсем недалего от Самарского (Октябрьского)? А где жили на Украине Григорий и его тетя (Наташа)? Чей ребенок - директор Раздольской школы и признавали ли они в тебе или отце хоть и бывшего, но родственника? Где находился (находится) хутор Капустенков? Ты вроде писал, что на целине был брат Иван, или это просто перепутали братьев? Помнит ли об этих родственниках (Николае Стремоухове) старший, если они с мамой ездили в гости, или это было в совсем голоногом детстве? Про совместное совещание - зачет вам!!! Тракторист и 18-летняя казахская девочка на одном свещении? Интересно где оно проходило и по какой тематике? Сельский клуб - намного вероятнее! Про поздний переезд Пановых в новый дом старший уже писал, т.к. их рождение пришлось на зиму и было в новом необжитом доме холодно. И последний вопрос - откуда третья нога у архивного первоисточника? Николай Стремоухов уехал на целину чуть раньше отца. В украине они жили неподалек от Панютино (с.Черниговское с-з "Комбайн")) Хутор Капустенков находится в 3-4км от раздольского переезда. Иван Панов приехал на целину через месяц после отца, жили втроем - отец, Валентина, Иван. Но вскорости уехал назад, испугался морозов. Третья нога у архива - палочка
132-78рег: 3-4км от раздольского переезда В какую стоону - чего то я его на карте не нашел. И по поводу младшенького - а ты чего его уже не патронируешь? Не наставляешь на путь истинный и правильный? И не был на свадьбе молодых? Соседкой о совместительстту - по Раздолью что ли? Самая молодая в селе - это по принципу - уж, замуж, невтерпеж?
IP : 132-78рег пишет: В какую стоону - чего то я его на карте не нашел. И по поводу младшенького - а ты чего его уже не патронируешь? Не наставляешь на путь истинный и правильный? И не был на свадьбе молодых? Соседкой о совместительстту - по Раздолью что ли? Там где мы за переездом поворачивает налево в Шульское , есть поворот направо на хутор капустенков. Там ещё ставок знатный. Младшенький самоотсеялся ещё в октябре. Могу патронировать тех, кто сам патронируется. а няньчится с кем-то времени нет. Меня бы самого ещё кто-нибудь понянчил... Соседка раздольская через дорогу.... слева.))))) Свадьба была, но меня не извещали, не приглашали, да я бы и сам не поехал... Своих проблем хватает.
132-78рег: На всех картах (не менее 3-х проверенных) село обозначено как Караснопавловское. Оно? Ну а про Сашу - все уже давно сказано.
Марина: Сегодня говорила с мамой, уточнила некоторые моменты: Итак, бабушка наша Ирина Петровна в детском доме жила ооочень мало, практически не жила там, она жила по людям, нянчилась и занималась по хозяйству. С дедом они познакомились уже юные, на каких-то курсах. К трактору баба может и подходила пару раз, но на нём не работала - техники боялась. Дед же ивправду всё детство в детдоме провёл. Поэтому, баба от серой детдомовской жизни не могла себе "биографию" придумать. Богатые родственники со стороны её матери - настоящие и реальные. Имя своей матери баба никогда не называла, не говорила, поэтому и моя мама не знает его. Фамилия отца совершенно точно Целковников. Пётр. Про кареты: когда наша баба с семьёй собиралась переезжать в казахские степи, её бабка (наша пра-пра-бабка) действительно приезжала к ним домой на карете - прощаться (но именно ещё в воронежских краях, а не в Казахстане). Карета - какая-то богатая повозка, красиво отделанная, с лошадьми, с красивыми седеньями (короче, не на питерском извозчике в чёрном тарантасе). Так наша баба видела свою бабку первый и последний раз в жизни. Про Воронеж: его действительно было видно с какого-то пригорка, причём не "в-хорошую-погоду-без-тумана-где-то-там-в-далеке", а большой хорошей панорамой.. Скорее всего этот район уже давно территория самого Воронежа. Про фамилию Солнышиных : вполне возможно, что фамилия что-то типа и "Солнцевы" была. "Солнцевы" - таких полно есть, вот только "Солнышкиных" нету... Отсюда вывод: по церковным книгам искать надо Целковникова Петра и его детей: Василий, Евдокия, Арина, Ксения. Родились дети в таком порядке. Так выйдем и на маму нашей бабушки, узнаем как на самом деле её звали..
132-78рег: Более менее все сводится в единую картинку, пока правда размытую и безжанровую. Некий набросок, но на одной странице. Название деревни не упоминалось? Откуда все таки Буево (Боево) появилось? Но в любом случае это или Воронежский уезд или сам Воронеж Если Боево - то уезд, если иное (с пригорка видать) - сам город, но маловероятно. Значит уезд. В городе наверняка было несколько приходов, в каждом свои метрические книги. Путь усложняется. Если Боево - однозначно приход храма Святой Великомученицы Параскевны Пятницы, что был в то время в Боево единственным. Звонил ЛЕ, поздравлял с днем рождения, но по родословной уточняться не стал. Постараюсь чуть позже позвонить именно по этим вопросам.
Марина: Посмотрела в "викимапия" где это Боево находится - 30 км до ближайшей окраины Воронежа. Не.. плохо верится, что оттуда хорошо виден Воронеж в любую погоду. Я для этого спецом полезла в карту Питера, чтоб посмотреть сколько км от крышы моей общаги до примерно Иссаакия, которую в хорошую погоду замечательно видно.. оказалось - 13 км.. А разве все церковные архивы не должны храниться где-нибудь в одном месте?
132-78рег: В принципе все архивные материалы могут храниться в Госархиве Воронежской области. Проверять надо! Только желательно масимально точно указывать возможное местопроживание разыскиваемого лица или иные его отличительные сведения - например где крестился, т.е. указывать церковные приходы и т.д. (читай по ссылке).
IP : 132-78рег пишет: На всех картах (не менее 3-х проверенных) село обозначено как Караснопавловское. Оно? Ну а про Сашу - все уже давно сказано. Село Краснопавловское это то что сразу за переездом, а хутор чуть вглубь в сторону Закутневки-Веселое. На карте не оглавлен, но обозначено несколько домов и водоём. Там одна улица идет вдоль этого ставка, домов не больше 2х десятков. Вымирает уже давно, но люди всё же продолжают жить. Там, кстати, и живет сейчас упомянутая племянница первой жены АП. Я с ней в хороших дружеских отношениях, но уже с десяток лет не видел её. Её сын учился в одном классе с Саней.
132-78рег: Так они или вы знали о давнем родстве?
IP : Сейчас посмотрел карту в гугле, хутор Капустенков обозначен как село Краснопавловское, хотя в жизни всё - как я написал выше.
IP : 132-78рег пишет: Так они или вы знали о давнем родстве? Ну откуда я знаю? Хотя часто общался с племянницей и в неформальной обстановке и в дружеской компании. Она, примерно, Вовкиных лет, долго жила в Раздолье. Батя-то наверное знал точно, но тема деликатная, кто нам расскажет? Надо ещё у теть Нюры поспрашивать да уточнить, а то баб Нина тот ещё источник информации.
132-78рег: с 27 по 06
oldpanov: Про то, что был у бати на целине какой-то брат, приехавший туда даже ранее его - это я слышал, даже не в детские годы, а намного позже. Было у меня какое-то подозрение на дядьку Ивана - я знал, что он тоже какое-то время работал на целине, да как-то не верилось, и оказывается правильно. Про Николая Стремоухова слышу почему-то впревые, хотя , понятно, фамилия знакома хорошо. Насколько помню из детства, у нас Юрик обличьем полностью в Стремоуховых - по версии бабы Кати. Насчет того, что он работал "в другом совхозе" тоже есть версия. Как мы знаем из воспоминаний И.Г. Лихобабы, весной 54-го в Пятом концентрировались люди и техника для четырех целинных совхозов - "Самарский", "Мариновский" "Баумановский" и "Днепропетровский". Вот только как уже в 61-м его жена могла быть похоронена в "Самарском", если он работал в другом совхозе? Может он в "Атбасарском" работал? Тут какая-то путаница. И еще - рад, что наконец разобрались с поездкой барыни Солнышкиной в карете в Казахстан. А то у меня мысли начали посещать : в начале 20-го века! из Воронежа! в Казахстан! в карете! а мы тут в 21-м веке на скоростных авто туда годами собираемся. Измельчал народ! Что там с Саней? Жека, он с тобой уже не трудится? И за что его молодая жена притесняет - что, опять стал попивать?
IP : oldpanov пишет: Что там с Саней? Жека, он с тобой уже не трудится? И за что его молодая жена притесняет - что, опять стал попивать? Как уехал в конце октября с объекта "срочно по делам"(как оказалось, уж-замуж-невтерпеж) так я его и не видел с тех пор... Не звонит, не появляется. Попивать начал ещё в конце лета, мне не признается, но разве в селе можно такую инфу скрыть... Если бьет жена - может любит?)))))
IP : oldpanov пишет: Про Николая Стремоухова слышу почему-то впревые, хотя , понятно, фамилия знакома хорошо. У бабы Кати (Стремоуховой) было три сестры и брат. Одна сестра (Варвара - б.Варя) была замужем за Александром Петруня (дед Шурко), жили в Панютино, детей не было. Дед Шурко в войну был морским пехотинцем и ходил в разведку. Ещё одна (Полина) жила в Часов Яре (Донецкая обл, родина И.Кобзона), ещё одна (Татьяна) незнаю где. Брат Михаил был военным, но погиб. То ли в войну, то ли после войны. Баба и отец что-то мне рассказывала о нем, но уже не помню всех деталей. Был он причастен к каким-то секретным сведениям и было подозрение, что его "убрали" (утопили). У него осталось двое детей (Наталья - 1927г.р, Николай - 1934 гр.) Вот Николай и был на целине. Живут ещё в Донбассе родственники по бабушкиной линии - надо уточнять. В Краматорске дочь б.Поли живет (Людмила, кажется).
oldpanov: Бабу Варю и деда Шурка помню прекрасно. Бывал в детстве у них в Панютино, да и дед Шурко приезжал в нам в Самарский. За остальных, понятно, не слышал. Насчет истории с женитьбой бати есть очень большие сомнения. Во-первых, если он предлагал руку какой-то подруге, то кто-ж тогда его ждал 5 лет из армии? И во-вторых, как это он успел за одну неделю провести кастинг невест, жениться, и сразу отбыть на целину? Что-то тут здорово напутано. Вспомнил за дядьку Ивана: после неудавшейся целинной эпопеи он какое-то время поднимал целину в братской Монголии. Помню, заезжал в Самарский уже по дороге из Монголии, и подарил отцу шикарный кожаный плащ. Помните такой? После смерти мамы дед Петро его реквизировал - ему он оказался почему-то очень необходим.
IP : oldpanov пишет: Насчет истории с женитьбой бати есть очень большие сомнения. Во-первых, если он предлагал руку какой-то подруге, то кто-ж тогда его ждал 5 лет из армии? И во-вторых, как это он успел за одну неделю провести кастинг невест, жениться, и сразу отбыть на целину? Что-то тут здорово напутано. Лично не пристствовал, свечек не держал, но не увивляюсь с оглядкой на стремительные смены жен у некоторых наших однокровцев. Со слов потерпевшей излагавшей данные факты записано верно. oldpanov пишет: Вспомнил за дядьку Ивана: после неудавшейся целинной эпопеи он какое-то время поднимал целину в братской Монголии. Помню, заезжал в Самарский уже по дороге из Монголии, и подарил отцу шикарный кожаный плащ. Помните такой? После смерти мамы дед Петро его реквизировал - ему он оказался почему-то очень необходим. Верно, дядь Ваня работал в Монголии. Плащ отлично помню. Только как он мог реквизирован дедом Петром непонятно, ежели я в нём щеголял в своём половозрелом возрасте, а батя остатки этого плаща таскал на работу. Плащ этот уже в Раздолье был усекновён до размеров кожаной куртки, подстеган лично мною меховой подкладкой. Остатки плаща до сих пор, наверное, валяются в раздольском дворе. Может дед после похорон одевал его в дорогу? Сентябрь-октябрь месяц в Украине и Казахстане - разные погодные понятия. Мож приехал налегке, а уезжая его одели в дорогу? На фото с похорон мамы дед в пиждаке и свитере. Впрочем, в Мизимбай-клане дед Петро, как и дед Асарбай были фигурами отрицательно нарицательными. Иначе как "Камбала" деда Петра и не называли в разговорах, поэтому и весь негатив, видимо, сваливали...
IP : Пока депутат путешествует, позадрачиваю футбольного фаната...))))) Вопрос: угадай хотя бы одного персонажа этой фотографии))))
oldpanov: Вроде бы второй слева - бывший игрок киевского "Динамо" - правда фамилию на 100% не могу угадать - мужик уже в возрасте. На Демьяна похож, но вроде не он.
IP : oldpanov пишет: Вроде бы второй слева - бывший игрок киевского "Динамо" - правда фамилию на 100% не могу угадать - мужик уже в возрасте. На Демьяна похож, но вроде не он. Вот и я, встретив его едущего на велосипеде, когда бежал 30км марафона в Зазимье, тож засомневался... Так и написал в своем отчете здесь Вместо того, чтобы пройтись через село к эпицентру праздника пешочком – многим нужно было обязательно щемиться на машине, усугубляя и без того проблему трафика. Заградительный отряд бойцов внутренних войск в некоторых местах честно грудью оберегал трассу марафона от назойливых "джипистых" и "хачбекистых" сограждан. Самые сознательные сельчане и дачники, в качестве транспортного средства использовали велотехнику. Кстати, мне показалось, что одним из встреченных мною велосипедистов оказался один из ветеранов киевского "Динамо" (как бы не сам - Анатолий Демьяненко). Возглавляя семейный пелотон, с блокнотом в руке и в динамовской форме он ехал в сторону водоёма. Впрочем, может это солнце мне уже изрядно напекло в голову к середине дистанции и лицо обычного мужика в динамовской форме на велосипеде мне показалось знакомым. Оказалось, что это Виктор Хлус со своими детьми... Только жену свою - Стеллу Захарову почему-то не привел на праздник. Ну а центральную фигуру фотографии твои девченки долго в страшных снах видеть будут после двух совместных походов в дикие места))))
IP : Неужто депутат из похода вернулись?
132-78рег: Неужто депутат из похода вернулись? Все гораздо проще чем вы думаете! Выехал из безинтернетной зоны Беларуси и Украины и въехал в матушку-Рассею, где даже в самой захудалом провинциальном хотеле есть высокоскоростной интернет. Вот и заглядываю на ваш вялотекущий треп. (Если кто помнит, так часто обзывает наше общение старший). Скучно господа! Динамики нет! А иногда и до непонятного сленга опускаются участники родословного движения и генеалогический изысканий, путая их как видно с гинекологическими (цумбайшпиль: "Лично не пристствовал, свечек не держал"????). Зачем? Для усиливающего эффекта? Или это я в поездке стремительно дичаю от общения с себеподобными?
IP : 132-78рег пишет: иногда и до непонятного сленга опускаются участники родословного движения и генеалогический изысканий, путая их как видно с гинекологическими (цумбайшпиль: "Лично не пристствовал, свечек не держал"????). Зачем? Для усиливающего эффекта? Или это я в поездке стремительно дичаю от общения с себеподобными? Ну уж извините, что оскорбил вашей городское воображение сельской речью... Мыж тут таво - живем в "безинтернетной зоне" привыкши к суровой речи, ею и разговариваем.... Это у вас там в столице культура, Шнуры да Шевчуки разные... А мы... У нас и женщины настолько суровы, что и чай для похудения тортом заедают....
oldpanov: Вот как раз Хлус и был у меня главным кандидатом на опознание. Вот только не удалось найти его фото в молодости, а разъелся парень основательно. Насчет Ляшенко даже я , не принимавший участия в походах с рюкзаками, не усомнился. Вот как раз по этому поводу есть дело. У моего старшего ребенка сейчас решается вопрос с темой диплома, а специализация у нее - экологический туризм. Ну и очень ей хочется использовать в качестве темы диплома - экологические маршруты по Карпатам - как-бы знакомые места. Для этого ей с подругой желательно прогуляться по Карпатам еще раз - естественно, летом. Вопрос такой : занимается сейчас кто-то организацией диких походов по Карпатам? Отпускать их одних как-то не очень хочется. И еще: остались какие-то материалы по старым походам (маршруты, и т.п.)?
IP : oldpanov пишет: Для этого ей с подругой желательно прогуляться по Карпатам еще раз - естественно, летом. Вопрос такой : занимается сейчас кто-то организацией диких походов по Карпатам? Отпускать их одних как-то не очень хочется. И еще: остались какие-то материалы по старым походам (маршруты, и т.п.)? Каждый год, в те же сроки, по тому же маршруту у нас уходит караван покорять Говерлу))) Следующее лето не исключение. Отчет о крайней прогулке в Карпаты ЗДЕСЬ Материалов по старым походам - валом (фото, карты, справочники, палатки, спальники, котелки....)))))))
132-78рег: Боже мой, как люблю, как люблю я домой возвращаться... Как молитву читать номера ленинградских машин, И с родной Петроградской у старой мечети встречаться, Пролетая по белым ночам опьянённой души... А у рокера где-то "опять не выпускают самолет..."
132-78рег: Судя по появлению на форуме новичка со знакомым ником - Нина Касперская, мое письмо дошло до Атбасара! Приветствуем вас на форуме, милости просим к общению, а пока я думаю вам есть что почитать на форуме.
IP : 132-78рег пишет: А у рокера где-то "опять не выпускают самолет..." Рокер-то успел вылететь оттуда??? Или землетрясение это он организовал?
132-78рег: Рокер-то успел вылететь оттуда??? Вот после них то и началось... Умеют же русские отдохнуть с размахом!!!
132-78рег: 33 буквы в русском алфавите, неужели сказать нечего, все подсказки ждем, двоешники.
IP : Абыр-абыр…. абырвалг! Оооооо!.. Итит твою мать, профессор!! Иди сюда, выпей с нами!
zacharija@mail.ru: Пост нынче ! пить нельзя!!!
IP : zacharija@mail.ru пишет: Пост нынче ! пить нельзя!!! Тихонько под одеялом, после захода солнца - можно и не только пить, и не только в пост)))))
132-78рег: Виноват, забыл что пост великий. Говорить и поститься (в смысле посты писать) ЗАБОРОНЕНО до первой звезды!
IP : Ирина Касперская, 1968 г.р. Программа MyHeritage в нашем семейном дереве определяет степень родства как - "вторая двоюродная сестра"
132-78рег: Ирина Викторовна - средняя дочь Нины и Виктора Касперских, город Атбасар. А еще в семье есть старшая дочь Ольга, ее сын Владимир, его жена Марина и их дочь Алина. А еще есть младший сын - Виталий, его жена Марина и их сын - Сергей. Все живут в Атбасаре. Увеличить Общались, знаем, будем и дальше общаться. Пока она только появилась и в майле и на форуме.
IP : Тема для индентификации Клана, а как быть тем у кого развоение-растроение национального сознания? Если в голове каша из пасхально-новрузно-різдвянно-пуримного вещества? Надысь набрел в Википедии на свою личность под российским флагом и вверху списка)))) И вроде как уже давно разъяснил общественности свою гражданскую принадлежность, ан нет - покрасили в триколор))))
132-78рег: ан нет - покрасили в триколор И чем не доволен? Был бы жовто-блакитным - был бы 174 в списке , а так в первую двадцатку вошел , почти до цветочной церемонии дотянул!
IP : 132-78рег пишет: Был бы жовто-блакитным - был бы 174 в списке , а так в первую двадцатку вошел , почти до цветочной церемонии дотянул! До позапрошлого сезона вообще был в пятерке лучших россиян
132-78рег: вообще был в пятерке лучших россиян А нечего было кричать о своей "незалежной" принадлежности и отказываться от от медведпутинской ! Допросишься и вообще исключат из списка . Думать надо, Чапай!!!
oldpanov: Жека, неужто тщеславие съедает : важно быть сорок восьмым, а не восемьдесят четвертым? А я думал, ты для удовольствия и здоровья бегаешь.
oldpanov: Для средненького: в "Одноклассниках" появилась Лена Рыбакова, просит передать тебе привет, говорит - хорошо законспирировался.
132-78рег: Привет принял! Насчет конспирации - где уж нам до полковника! Хотя органы и одни
zacharija@mail.ru: вчера разговаривала с нашим полковником .лежит в больнице после операции,я так поняла законспирировался и не кто ничего не знает .
IP : Полковник в конце февраля в "одноклассниках" вышел на связь ко мне через супругу, запросил мой номер телефона, пообещал позвонить и затих. Оказывается - болеет.
zacharija@mail.ru: операцию сделали дней пять назад. Говорит ,что операция в срочном порядке была .
132-78рег: Ну это я так про его конспирацию. Вообще то общаюсь с ним в последне время часто. Приболнл, до этого слетал отдохнуть в те же места где в свое время разбрасывался доллАрами. Отдохнул и наверное отобрал все ранее лишнее отданное. Там у них в области сам президент ихнего гннерала турнул недавно. Грозятся реформы всякие. Вот и отлеживается до лучших времен, господин полицейский. Благо болезней поднакопил всяких разных. Кстати о реформах и сменах руководителей - в Петроградском районе новый глава с 1 марта. Спортсмен, предыдущая должность - зам председателя городского комитета по физкультуре и спорту, что на Миллионной. Единоборец, пловец и пр. Интересно марафоны бегает?
IP : 132-78рег пишет: Кстати о реформах и сменах руководителей - в Петроградском районе новый глава с 1 марта. Спортсмен, предыдущая должность - зам председателя городского комитета по физкультуре и спорту, что на Миллионной. Единоборец, пловец и пр. Интересно марафоны бегает? Фамилия рассекречена уже?
IP : Погуглил, почитал... Оказывается старый глава ещё тот перец был))))
IP : 132-78рег пишет: в Петроградском районе новый глава с 1 марта. Спортсмен, предыдущая должность - зам председателя городского комитета по физкультуре и спорту, что на Миллионной. Единоборец, пловец и пр. Интересно марафоны бегает? Пробил вашего нового главу по беговой базе данных - результатов ноль. Зато глава МО№60 засветился аж два раза Правда, один раз недобежал, слабак
132-78рег: Желудков Константин Геннадьевич
132-78рег: Ну дык первый раз пробежал еле еле половинку, толком не отдохнул, побежал полный марафон. Сошел где-то на Мичуринской улице. Тренироваться надо, а не футболки на халяву получать! Можно поискать ФИО и здесь. Правда личные результаты за 2010 год уже стерли. Из 37 команд мы 5-е. Без подставок.
132-78рег: На бескрайних просторах электронного архивариуса нашел очень интересный документ. Всегда было интересно знать как в письменном виде можно описать то действие (или действия) за которые людям вручают награды - медали, ордена и пр. У нашего деда Жолавше было много наград: и медали и даже ордена. Медаль "За отвагу" была вручена деду в самый разгар воевых действий летом-осенью 1943 года, когда награды просто так не раздавались. А ведь и впрям - по-читаешь - как боевик - полная снарядов машина под обстрелом, пробитые колеса... И шуплый дед (164 см.) за рулем! "Гвозди б делать из этих людей: Крепче б не было в мире гвоздей." А теперь то, о чем я говорил: Место службы указано точнее не бывает - 476 гаубично-артиллерийский полк 52 гаубично-артиллерийской бригады 16 артиллерийской дивизии прорыва РГК (резерва главного командова-ния) Степного фронта. Источники указывают, что Курская битва продолжалась сорок де-вять дней — с 5 июля по 23 августа 1943 года. Степной фронт создан 9 июля 1943 года на осно-вании директивы Ставки ВГК от 9 июля 1943 года в результате переименования Степного военно-го округа. В состав фронта вошли 27-я, 47-я, 53-я общевойсковые армии, 5-я воздушная армия. В последующем в него входили 4-я, 5-я, 7-я гвардейские, 37-я, 46-я, 57-я, 69-я общевойсковые ар-мии, 5-я гвардейская танковая армия. Соединения фронта были развернуты в тылу Центрального и Воронежского фронтов на случай прорыва противника. 19 июля 1943 года они были введены в сражение на белгородско-харьковском направлении, преследовали отходившего противника, со-вместно с войсками Воронежского фронта отбросили его на исходные позиции, с которых он на-чал наступление на Курск. В ходе контрнаступления войска фронта преодолели многополосную оборону немецких войск, освободили Белгород, Харьков. В ходе дальнейшего наступления соеди-нения фронта к концу сентября 1943 года вышли к Днепру, нанеся удары в направлении Полтавы, Кременчуга, Краснограда, Верхнеднепровска, разгромили соединения 8-й и 11-й полевых армий Вермахта. Войска фронта сходу форсировали Днепр, захватили на его правом берегу несколько плацдармов, которые в ходе дальнейших боев были объединены в один южнее Кременчуга. С него 15 октября 1943 года они начали наступление в направлении на Пятихатку и Кривой Рог. Именно потому что 476 ГАП прикрывал сзади войска Центрального форонта в сводке Боевого состава Советской Армии на 1 августа 1943 г. он указан в составе 13 армии Центрального фрон-та и потом, до самого окончания войны в составе 1-го Украинского фронта, хотя даже на на-градном листе в его верхней части можно ясно прочитать карандашную надпись - 2-й Укр.ф. Да и в его красноармейской указаны фронты - Брянский фронт – с 20.05.1943 по 20.07.1943, Степной фронт – с 20.07.1943 по 25.10.1943, 2-й Украинский фронт – с 25.10.1943 по 09.05.1945 г и Цен-тральная группа войск – с 09.05.1945 по 6.10.1945 г Надо бы еще поискать и деревню Кулики - в Курской ли, Белгородской ли, в Харьковской. Поис-ковички навскидку пока молчат. Нужно систематическое исследование интернетпространства. В общем документы ждут своего пытливого исследователя и грамотного толкователя. А в общем работа кропотливая - если заметили, фамилия дана как Мизинбаев, а имя вообще Жаловене. Просто загуглить Мизимбаев Жоловше - бесполезно. Вариантов написания его фамилии только в официальных документах - несколько. Приплюсовать варианты имени - еще один порядок. Нашел его просматривая список награжденных в августе-сентябре 1943 года медалью За отвагу (данные красноармейской книжки) призванных Атбасарским РВК Акмолинской области на специальном сайте. Засим - на сегодня раскланиваюсь!
IP : Интересный и ценный документ
Марина: Приветик всем! Я тоже полазила на том сайте - правда ценный и интересный сайт!! Нашла там тоже деда, по папиной линии, был награждён орденом "красной звезды". Мама говорит, что дед Жаловше тоже "красной звездой" был награждён, эти документы маленький Юра Мизимбаев потерял, играя с ними.. Но на сайте я ничего такого не нашла..
Марина: Наташ! Вот я, к примеру, могла бы тут порыть в поисках предков твоего отца.. Ты знаешь откуда они приехали? Как их звали? Спроси у папы.. а то вдруг вы миллионеры, наследство вас тут ждёт тыщщу лет, а вы живёте в своей Караганде и ни сном, ни духом..
IP : Марина пишет: а то вдруг вы миллионеры, наследство вас тут ждёт тыщщу лет, а вы живёте в своей Караганде и ни сном, ни духом.. ... или вдруг кредиторы ищут наследников что бы взыскать долги))))
Марина: Ты больно хорошо думаешь о здешних кредиторах: эти душу вывернут, чтоб свою копейку взад получить. Если б были кредиты и было б с кого их взыскать, то на след семейства Кригер уже давно напал бы какой-нибудь адвокатишко, которых тут как комаров летом (кучи-тучи), работы на всех не хватает и они берутся за всё, что под руку попадётся, кушать всем хоцца.. А вот, к примеру, если был у них какой домишко в прошлом веке и потом не нашли наследников - вполне возможно тот домишко назад поиметь.. Щас написала это и засомневалась: так бы, наверное, все б евреи ринулись бы после войны сюда за потерянным имуществом.. есть же у немцев закон, по которому никто не может "моральный ущерб" взыскать, потерянную выгоду и всё такое.. сделано специально, чтоб пострадавшие в войне не обращались с исками к Германии...
IP : Марина пишет: Ты больно хорошо думаешь о здешних кредиторах: эти душу вывернут, чтоб свою копейку взад получить. Если б были кредиты и было б с кого их взыскать, то на след семейства Кригер уже давно напал бы какой-нибудь адвокатишко, которых тут как комаров летом (кучи-тучи), работы на всех не хватает и они берутся за всё, что под руку попадётся, кушать всем хоцца.. А вот, к примеру, если был у них какой домишко в прошлом веке и потом не нашли наследников - вполне возможно тот домишко назад поиметь.. А слабо тебе, Марина, дать работу какому-нибудь юридическому комару, что бы он востребовал твоё законное наследство в деревне Буево Воронежской губернии, пока его окончательно не пропили бывшие крепостные твоей прапрапрабабушки?))))
132-78рег: Провел еще немного изыскательско-аналитической работы по имеющимся в моем распоряжении документам: в приказах от № 6 от 23 августа 1943 года (Степной фронт) до № 10 от 4 ноября 1943 года уже по 2-му Украинскому оронту упоминаются много населенных пунктов, местонахождение некоторых я нашел. В частности в приказах на 9 августа (день когда упоминается дер. Кулики, когда Жолавше "при перемене боевого порядка батареи в районе дер. Кулики, под вражеским обстрелом прямой наводкой, сохранил полное самобладание и проявив быстроту и находчивость умелым маневром вывел боевую машину из зоны поражения без единого повреждения" его 7-я батарея упоминается еще несколько раз - у деревни Алешки, у дер. Наумовка. В эти дни по 476 ГАП упоминаются еще несколько населенных пунков, которые я нашел - Пересечная - посёлок городского типа Пересечанский поселковый совет Дергачёвского района Харьковской области; Свинари, село, Шаровского сельского совета Валковского района Харьковской области; Старый Мерчик - посёлок городского типа Старо-Мерчинского поселкового совет Валковского района Харьковской области; Турово - село Светличанского сельского совета Золочевского района Харьковской области; Спартасы – посёлок Манченковского поселкового совета, Харьковского района Харьковской области. Чаще всего упоминается высота 211.1 и ст. Пересечная и еще, близ которых находятся знаменитые Березовские минеральные воды. По логике где-то рядом и должнв находится дер. Кулики, близ которой наш дед и завоевал свою первую медаль "За отвагу". Будет время - покатаемся по местам его боев. Хроника ВОВ за 9 августа финсирует: Белгородско-Харьковская наступательная операция. Воронежский фронт. 38-я армия (H.E. Чибисов) 9 августа вклинились вглубь обороны противника на 3-5 км. 40-я армия (К.С. Москаленко) продвинулась с боем на 4-5 км и овладела неприятельским узлом сопротивления Чернетчина. Танкисты генерала Буркова прорвали вражескую оборону и, пройдя до 20 км, к исходу дня заняли Тростянец - крупный узел шоссейных дорог. С занятием Тростянец была перерезана рокадная шоссейная дорога Сумы - Боромля - Ахтырка. 27-я армия (С.Т. Трофименко) к исходу 9 августа вышла на рубеж Кириковка, северная и восточ-ная окраины Старая Рябина, Купьеваха. 1-я танковая армия (М.Е. Катуков) и 5-я гвардейская армия (А.С. Жадов), вышедшая на рубеж Бо-годухов, Мироновка, форсировали р. Мерла и заняли Мурафа, Хрущевая Никитовка, Александ-ровка. Противник организовал оборону по р. Мерчик и остановил дальнейшее продвижение совет-ских частей. 5-я гвардейская армия (А.С. Жадов) и 5-я гвардейская танковая армия (П.А. Ротмистров) отразили многочисленные контратаки танков противника и к исходу дня вышли на рубеж Б. Рогозянка, Ми-роновка. На этом рубеже противник вновь сумел организовать оборону. Степной фронт. 9 августа 53-я армия (И.М. Манагаров), 69-я армия (В.Д. Крюченкин) и 7-я гвар-дейская армия (М.С. Шумилов), прорвав тыловой оборонительный рубеж немцев на участке Каза-чья Лопань, Журавлевка, Веселое, вышли на рубеж Слатино, Липцы, Весёлое. 57-я армия (Н.А. Гаген) Юго-Западного фронта включена в состав Степного фронта. 9 августа 57-я армия форсировала р. Северный Донец в районе Рубежное и к исходу дня, прорвав оборону про-тивника, вышла на фронт Перемога, Старый Салтов. А сводка Совинфорбюро была краткой: На Харьковском направлении наши войска продолжали успешно развивать наступление и, про-двинувшись вперёд от 15 до 25 километров, заняли свыше 100 населённых пунктов, в том числе город и железнодорожную станцию Тростянец, железнодорожные станции Купьеваха, Максимов-ка, Черноглазовка, Цуповка, Слатино (19 километров севернее Харькова) и крупные населённые пункты Солдатское, Катанское, Мурафа, Александровна, Хрущевая Никитовка (48 километров за-паднее Харькова), Камышеваха, Малые Проходы, Муром, Терновая, Рубежное (40 километров се-веро-восточнее Харькова, на западном берегу Северного Донца)… Ищем дальше... Ау, следопыты!!!
132-78рег: эти документы маленький Юра Мизимбаев потерял, играя с ними.. Есть и такая легенда в нашей семье, мало вероятная - кто мальцу документы мог дать играть? Разве что его младший брат Пусть эта легенда останется на совести ее поддерживаюших. А орден был о чем имеются докуметальные записи. А на сайте еще я так понял не вся информация загружена. Будем терпеливо ждать, но работая и по другим направлениям
Марина: 132-78рег пишет: на сайте еще я так понял не вся информация загружена. Точно-точно, я чего-то там набрала и мне выдало, что ещё идёт обработка информации и "мы надеемся в ближайшем будущем..." Я звонила домой и процитировала дедов подвиг маме, мама расплакалась...
zacharija@mail.ru: про родственников отца мы в роде всё знаем ,богатства особого не было ,а вот с Олега стороны у бабушки (в России ) было около 40-50гект.так ,что надо за наследством в Россию ехать, отвоёвывать
Марина: IP пишет: А слабо тебе, Марина, дать работу какому-нибудь юридическому комару, что бы он востребовал твоё законное наследство в деревне Буево Воронежской губернии, пока его окончательно не пропили бывшие крепостные твоей прапрапрабабушки?)))) Так этот юридический комар будет только деньги тянуть - их (комаров) результаты свой деятельности мало (вообще НЕ-) интересуют, комарам только собственный гонорар важен.. Услышав про наследство, они будут за каждое письмесишко по 350-400 евро брать..
132-78рег: их (комаров) результаты свой деятельности мало (вообще НЕ-) интересуют Какая у тебя осведомленность в области энтомологии. Пробовала уже что ли наследство искать?
Марина: Не, я хорошо здешних адвокатов знаю. Хороших адвокатов мало, и легенды о них из уст в уста переходят. Естессно, народ только к таким и идёт, остальные же ищут работу по-разному. Вплоть до откровенного мошенничества.
IP : Все упомянутые населенные пункты где воевал дед, по названиям мне знакомы. К примеру, упомянутая Наумовка сейчас это територрия России и таможенный пост на ж/д транспорте. Все кто едет в Крым-Харьков на поезде имеют в паспорте штамп с этого таможенного поста. Всё населенные пункты находятся западнее Харькова, куда собственно и развивал освободительное наступление Степной фронт под командованием Маршала Конева, который освободил 23 августа 1943 года Харьков. В принципе, фактологически подтверждается то, что я знал в общем - дед после Курской дуги участвовал в освобождении харьковских земель. Правда я думал, что "За Отвагу" он получил за Курскую дугу. Надо поискать Кулики на карте. Примерный квадрат поиска известен
132-78рег: Тщательно просмотрел 5-ти километровку этой местности - нету дер. Кулики! Варианты - 1) Это в другом месте. Маловерятно, т.к. весь полк и тем более его 7-я батарея были в этих местах. Вариант 2 - этой деревни больше не существует. Надо искать в перечне населенных пунктов тех лет. Значит снова архивы?
132-78рег: Ища дальше нашел очень точную генштабовскую карту тех мест, правда современного состава. Перешерстил в масштабе 500 м. - нетути наших Куликов! А карта знатная - увеличение до 250 метров. Правда этого и не требуется, но побаловаться можно и нужно! Есть еще супер карта, но слишком тяжелая - 26 мб, размер - 10560 на 9056. Скачал и забыл откуда скачал. Но маленькую все же вставлю в пост: (не получилось) А вот сайт, где карт военных действий тех дней и тех мест - вагон и маленькая тележка! Смотри и ищи! Где взять еще пару-тройку часов в сутках?
IP : Случайно попалась на глаза газета. Порылся и нашел электронную версию статьи о "Чертковском везении"
полная версия страницы